das weinforum .de

schneesurfer hat geschrieben: Alle meine CB, welche ich die vergangenen Jahre gekauft habe, sind aktuell, wenn verfügbar, um 40-50% teurer ggü. dem damaligen Subskriptionspreis (bitte jetzt als Gegenargument keine ultrararen Weine aus dem Hut zaubern)
Das selbe gilt auch für meine GCC, welche ebenfalls um ca. 40-50% höher liegen.
D

Hallo,

das ist genau mein Punkt. Wegen der ingesamt hohen Preise in starken Jahren sind es sogar eher die schwächeren aber qualitativ brauchbaren Jahre, in denen sich die Subs lohnt. Das zeigt auch diese Übersicht aus dem Link, den ihr oben in meinem Beitrag findet.



Grüße,

wolf

...wobei jene Preisabschläge sicherlich nicht auf das Konto der CB und der "normalen" Grand Crus gehen, sondern wohl ausschließlich auf das der der geradezu wild gewordenen Gier erlegenen "Ersten Liga" der GCs...

Auf jeden Fall lohnt sich auch meiner Erfahrung nach die Subskription (in den normalen Preisklassen) immer, wenn es sich um Erzeuger handelt, deren Weine man gut kennt und schätzt und wenn dem Jahrgang kein allzu problematischer Ruf voraus eilt. Bei vielen meiner deutschen Winzer würde ich ebenfalls ohne zu zögern subskribieren, wenn sie's denn anböten.

kleine Anmerkung: Durch die konjunkturelle Schwäche der USA (Wirtschaftswachstum derzeit 0,1 %) ist der Euro wieder deutlich aufgewertet. Er taxiert derzeit bei 1,12 $ - tendentiell sogar steigend. Damit ist ein Argument der Preiserhöhungen auf das Niveau von 2012 etwas entwertet, nämlich, dass Amerikaner und Briten den Wein schon kaufen werden.

Natürlich ist das Argument für die Top25 Weine unerheblich. Nur macht ein geschmählerter Wechselkursgewinn die Kampagne nicht gerade "heiß". 2014 ist bislang ein Jahr bewußter Ignoranz. In der Subskription ist einfach kein Platz für Fantasie - weder für die Qualität der Weine noch für ein weiteres Ansteigen der Preise.

Heute gegen 18 Uhr MEZ kommen nun die Noten von Neil Martin für 2014, bzw. es kommen die Wine Advocate Noten. Bisher waren Neil Martins Bewertungen nicht so stark verkaufsfördernd. Aber der alte Meister verkostet ja nicht mehr selbst die Fassmuster. Dafür kommen heute seine Nachbewertungen des 2012er Jahrgangs. Und da hat er im Parkerforum schon eine Aufwertung des Jahrgangs angekündigt. Ein Segen für die Händler und die Negociants, die beide noch viel 2012 besitzen und ein Schachzug gegen die Chateau.

Ich warte aber nicht auf Parker. 2012 habe ich nachverkostet und mir gefällt der stille, seriöse, elegante Jahrgang 2011 sehr viel besser. 2012 hat ohne Zweifel Frucht, aber auch ordentlich Säure und grobes Tannin. Mich hat das nicht überzeugt. Aber natürlich muss jeder nach seiner Facon glücklich werden.

Grüße,

Wolf

So, jetzt sind sie raus, die Bewertungen des TWA alias Neal Martin: ziiiiiiiemlich niedrige Bewertungen insgesamt, viel um die 89/92. Ebenso gehe ich d´accord mit den im Vergleich zu anderen Gurus deutlich niedrigeren Bewertungen für u.a. Rauzan-Segla(90-92), Belair-Monange(89-91), Lynch Bages(92-94), Margaux(93-95), Haut Bailly(91-93)

Viel Spass beim Stöbern unter
farrvintners.com

Gruß,
Christian

Hallo,

gar nicht so einfach zu erfüllende Chronistenpflichten. Denn Neil Martin hat die Noten appellationsweise getrennt aufgeführt.

Margaux

Chateau Margaux (93-95)
Palmer (93-95)
Brane-Cantenac (91-93)
Pavillon Blanc du Chateau Margaux Blanc (91-93)
Cantenac Brown (91-93)
Labegorce (91-93+)
Alter Ego de Palmer (90-92)
Siran (90-92)
Prieure-Lichine (90-92)
Rauzan-Segla (Rausan-Segla) (90-92)
Malescot-St-Exupery (90-92)
Ferriere (90-92)
Marquis d'Alesme Becker (90-92)
Deyrem Valentin (90-92)
Du Tertre (90-92)
Dauzac (89-91)
D'Issan (89-91)
La Fleur Peyrabon (89-91)
Marquis-de-Terme (89-91)
Pavillon Rouge du Chateau Margaux (89-91)
Giscours (89-91)
Marsac Seguineau (88-90)
La Fortune (88-90)
Rauzan-Gassies (87-89)
La Tour de Mons (87-89)
D'Arsac (87-89)
Durfort Vivens (87-89)
Segla (86-88)
Paveil-de-Luze (85-87)
La Sirene de Giscours (84-86)
Monbrison (84-86)
Chateau Desmirail (84-86)
La Gurgue (84-86)
Baron de Brane (84-86)
Chateau Haut Breton Larigaudiere (83-85)
Blason d'Issan (83-85)
Chevalier de Lascombes (82-84?)
La Tour Bessan (81-83)
Marojallia ?
Lascombes (?)

Pomerol

Vieux Chateau Certan (95-97)
Trotanoy (94-96)
Lafleur (94-96)
Petrus (93-95)
La Violette (93-95)
L'Eglise Clinet (93-95)
La Fleur Petrus (92-94)
La Conseillante (92-94)
L'Evangile (92-94)
Le Pin (92-94)
Nenin (91-93)
Enclos Tourmaline (91-93)
Clos du Clocher (91-93)
Feytit Clinet (91-93)
Gazin (91-93)
Chateau l'Ecuyer (90-92)
Clos l'Eglise (90-92)
La Croix St Georges (90-92)
Latour a Pomerol (90-92)
Le Gay (90-92)
G Acte 6 (90-92)
Hosanna (90-92)
Les Pensees de Lafleur (89-91)
Mazeyres (89-91)
La Pointe (89-91)
Bon Pasteur (89-91)
Clinet (89-91?)
Rouget (89-91)
Domaine de l'Eglise (89-91)
L'Enclos (89-91)
La Croix de Gay (88-90)
Blason de l'Evangile (88-90)
Bellegrave (88-90)
L'Esprit de l'Eglise (88-90)
Tour Maillet (88-90)
La Patache (88-90)
Vray-Croix-de-Gay (88-90)
Petit Village (88-90)
La Grave a Pomerol (88-90)
La Petit Eglise (88-90)
Plince (87-89)
La Cabanne (87-89)
Lafleur Gazin (87-89)
Bourgneuf (87-89)
Montviel (87-89)
La Clemence (87-89)
Bonalgue (87-89)
Chateau le Castelet (87-89)
La Croix-Toulifaut (86-88)
Beauregard (86-88)

tbc

weiter geht es mit St. Estephe. Interessant: Montrose sieht er genauso wie Jeffe Leve (und Herrn Hilse) als Spitze der Gemarkung an. Unter den Höchstbewerteten ist das der günstigste Wein.

Montrose (95-97)
Cos d'Estournel (93-95)
Calon Segur (91-93)
Chateau le Bosque (91-93)
De Pez (90-92)
Les Ormes de Pez (90-92)
Lafon Rochet (90-92)
Les Pagodes de Cos (90-92)
Cos d'Estournel Blanc (90-92)
Lilian Ladouys (90-92)
Haut Marbuzet (90-92)
Cos Labory (90-92)
Clauzet (89-91)
Capbern Gasqueton (89-91)
Meyney (89-91)
Serilhan (89-91)
Phelan-Segur (89-91+)
Beau Site (88-90)
Tronquoy-Lalande (88-90)
Goulee (88-90)
Le Crock (86-88)
Tour des Termes (86-88)
Marquis de Calon (86-88)
Chateau de Come (86-88)
Haut Beausejour (86-88)
Tour de Pez (84-86)
La Dame de Montrose (84-86)
Petit Bocq (?)

Nebengebiete rechts

Domaine des Sabines (91-93)
Carlmagnus (90-92)
Chateau Tournefeuille (90-92)
De Chambrun (89-91)
Moulin-Haut-Laroque (89-91)
La Fleur de Bouard (89-91)
Les Cruzelles (89-91)
Cardinal (89-90)
Fontenil (89-91)
Clarisse Vieilles Vignes (89-91)
La Sergue (88-90)
Château Lagrazette (88-90)
La Fleur de Bouard Le Plus (88-90)
Chateau Busquet (88-90)
Reclos de la Couronne (88-90)
La Chenade (88-90+)
Tour Bayard (88-89)
Clarisse (87-89)
La Bastienne (87-89)
Guibot la Fourvieille (87-89)
La Riviere (87-89)
L'Ambroisie (87-89)
La Vieille Cure (86-88)
Messile-Aubert Montagne St Emilion (86-88)
Clos du Roy (86-88)
Gaby (86-88)
Chateau Grand Village (86-88)
De Viaud (86-88)
Siaurac (86-88)
Les Trois Croix (86-88)
Soleil (85-87)
Dalem (85-87)
Haut Carles (85-87)
Barbe Blanche (85-87)
Chateau la Couronne (85-87)
Tabuteau (84-86)
Faizeau Vieilles Vignes (84-86)
Bel-Air "Jean & Gabriel" (84-86)
Soleil le Rival (84-86)
De Carles (84-86)
Le Defi Fontenil (84-86)
Les Hauts Conseillants (84-86)
La Rose Perriere (84-86)
Moncets (84-86)
Clos l'Hermitage (83-85)
Moulin-Pey-Labrie (83-85)
Vieux Chateau Palon (82-84)
Clos Marguerite (81-83)
La Mauriane (80-82)
Villars (80-82)

tbc

Pessac

Haut Brion Blanc (95-97)
La Mission Haut Brion (95-97)
Domaine de Chevalier Blanc (93-95)
Pape Clement (93-95)
Haut Brion (93-95)
Pape Clement Blanc (92-94)
Smith-Haut-Lafitte (92-94)
La Mission Haut Brion Blanc (92-94)
Domaine de Chevalier (92-94)
Haut Bailly (91-93)
Malartic-Lagraviere (91-93)
De Fieuzal (91-93)
Malartic-Lagraviere Blanc (91-93)
Smith-Haut-Lafitte Blanc (90-92+)
LaTour Martillac (90-93)
Rouillac (90-92)
Les Carmes Haut Brion (90-92+)
Carbonnieux (90-92)
Brown (90-92)
Les Hauts de Smith Rouge (90-92)
Branon (90-92)
Clos Floridene (89-91)
La Clarence de Haut-Brion (89-91)
Cruzeau (89-91)
Haut Lagrange (89-91)
Seguin Pessac Leognan (89-91)
Haut Bergey (89-91)
Le Sartre (88-90)
Chateau le Thil (Comte Clary) (88-90)
Chateau de Rochemorin (88-90)
Mejean Graves (88-90)
La Chapelle de la Mission Haut Brion (88-90)
Grand-Enclos du Chateau de Cerons (88-90)
Chateau Couhins Rouge (87-89)
Ferran (87-89)
Cantelys (87-89)
Gazin Rocquencourt (87-89)
Couhins-Lurton Pessac Leognan (87-89)
Le Petit Haut Lafitte (87-89)
Le Pape (87-89)
Saint-Robert (86-88?)
Le Clementin du Pape Clement (86-88)
Chateau Olivier (86-88)
Haut-Bacalan (86-88)
Chateau Lespault-Martillac (86-88)
Chantegrive (86-88)
Clos Marsalette (86-88)
Larrivet Haut Brion (86-88)
Crabitey (86-88)
Chateau de Cerons (85-87)

und Paulliac (dass GPL ganz oben landen würde, darauf wurden bei britischen Buchmachern schon vor der aktuellen Ausgabe des WA keine Wetten mehr angenommen. Die Quoten waren zu mies

Latour (95-97)
Mouton-Rothschild (94-96)
Lafite-Rothschild (94-96)
Grand-Puy-Lacoste (93-95)
Pontet-Canet (93-95)
Pichon-Longueville Comtesse de Lalande (93-95)
Lynch Bages (92-94)
Pichon-Longueville Baron (92-94)
Haut Batailley (91-93)
Pedesclaux (91-93)
Les Griffons de Pichon Baron (90-92)
Lynch Moussas (90-92)
Le Petit Mouton (90-92)
Les Forts de Latour (90-92)
Clerc Milon (90-92)
Reserve de Comtesse de Lalande (90-92)
Batailley (89-91)
Duhart-Milon-Rothschild (89-91)
Lacoste-Borie (89-91)
Haut Bages Liberal (88-91)
Pibran (88-90)
Carruades de Lafite (88-90)
Grand-Puy-Ducasse (88-90)
D'Armailhac (88-90)
Fonbadet (87-89)
Chateau Plantey (87-89)
Les Tourelles de Longueville (86-88)
Croizet Bages (85-87)
Chateau Haut-Bages Monpelou (85-87)
Les Hauts de Lynch Moussas (84-86)
Echo de Lynch Bages (84-86)
Moulin de Duhart (84-86)
Pauillac de Latour (84-86)
Bellegrave (83-85)

tbc

Moulis

Chasse-Spleen (90-92)
Chateau Fourcas-Borie (89-91)
Fonreaud (89-91)
Maucaillou (89-91)
Poujeaux (89-91)
Anthonic (89-91)
Chateau Reverdi (88-90)
Mauvesin Barton (88-90)
Fourcas-Dupre (87-89)
Clarke (86-88)
Branas Grand Poujeaux (86-88)
Lestage (85-87)

St. Julien

Leoville-Las Cases (94-96)
Ducru Beaucaillou (94-96)
Leoville-Barton (92-94)
Beychevelle (91-93)
Leoville-Poyferre (91-93)
Langoa Barton (91-93)
La Croix de Beaucaillou (90-92)
Branaire-Ducru (90-92)
Clos du Marquis (90-92)
Gloria (89-91)
Talbot (89-91+)
Chateau Saint-Pierre (88-90)
Amiral de Beychevelle (88-90)
Chateau du Glana (88-90)
Lagrange (87-89)
Lalande-Borie (87-89)
Moulin Riche (87-89)
Le Petit Lion (86-88)
Les Fiefs de Lagrange (86-88)

und der Rest von links

La Lagune (91-93)
La Tour Seran (90-92)
Sociando-Mallet (90-92)
Citran (89-91)
Chateau Lamothe-Bergeron (89-91)
Charmail (89-91)
Clos Manou (89-91)
Malescasse (89-91)
Senejac (89-91)
Belgrave (88-90)
Peyrabon (88-90)
La Tour St Bonnet (88-90)
Chateau d'Escot (88-90)
Belle Vue (88-90)
Larrivaux (88-90)
Beaumont (88-90)
Camensac (88-90)
Chateau Rolland de By (88-90)
Reysson (88-90)
Haut-Condissas (88-90)
Potensac (88-90)
Chateau Peyredon (87-89)
Cantemerle (87-89)
Chateau d'Arcins (87-89)
Chateau les Grands Chenes (87-89)
Chateau la Clare (86-88)
La Bernadotte (86-88)
Chateau Haut-Madrac (86-88)
Liversan (86-88?)
Patache d'Aux (86-88)
La Tour Carnet (86-88)
Lanessan (86-88)
Chateau Ramafort (85-87)
Meylan (85-87)
Chateau Peyrat-Fourthon (84-86)
Chateau de Villegeorge (84-86)
Clement Pichon (84-86)
Paloumey (84-86)
Coufran (84-86)
Caronne Ste Gemme (84-86)
Greysac (84-86)
Chateau du Cartillon (83-85)
D'Agassac (83-85)
Chapelle de Potensac (83-85)
Chateau Bibian (82-84)
Chateau Trois Moulins (81-83)
Cambon la Pelouse (81-83?)

Grüße,

wolf

Habe den Report von Neal Martin auf der Robbie Parker Webseite gelesen bzw. angesichts der Länge und Vielfalt der Infos sollte man besser sagen überflogen.

Was für eine umfangreiche, präzise und sprachlich elegante ("imho" ) Arbeit! Je mehr ich von diesem Mann lese desto besser gefällt es bzw. er mir. Auch seine im Vgl. eher zuhaltende Punktevergabe (nicht nur bei den Bdx 2014er) kommt bei mir sehr gut an. Ich vermisse Parker nicht. Dessen gleichzeitig veröffentlichter 2012er in-Bottle Report (habe ich auch mal schnell "gescannt") kommt an Mr. Martins Feder in keiner Weise ran.

Ich werde wohl wieder 6 Flaschen GC subskribieren (GPL, LB und/oder Montrose - Letzterer bei Neal Martin top bewertet und hoffentlich noch gut bezahlbar) . Dazu vielleicht eine 24er Kiste eines gut bewerteten CB's im 0,375 L Format. Das war's.

Viele Grüße, Uli

Hi Schneesurfer

Danke für die Rückmeldung. Ich lese die Bewertungen von Jeff Leve nicht. Gerne mach ich mir ein eigenes Bild und tendenziell steh ich eher auf die feineren, eleganteren Gewächse... darum haben mich 2014 u.a. Pape und SHL überrascht welche ganz im Gegenteil zu anderen Jahren recht elegante Weine gekeltert haben.

Gruss

Adrian