100 Weine, die man einmal im Leben getrunken haben muss?

[UlliB]

Ich denke, dass Stephan schon einen großen Teil der Etiketten auch am Gaumen hatte,

Nach eigener Angabe - siehe weiter oben - dreißig von hundert.

aber ein Teil wird auch auf allgemeiner Reputation beruhen.

Eben. In diesem Fall gut zwei Drittel der Liste.

Wenn man den von Alas gewählten Begriff Annahme wörtlich nimmt, sind hier halt eine Vielzahl von Einschätzungen anderer Verkoster angenommen worden. Das heißt nicht, dass die Liste grundlegend falsch ist; sie beruht nur nicht auf eigenen Erfahrungen.

Es ist und bleibt ein Dilemma: es ist kaum möglich, sich die Rangordnung in mehr als einem Gebiet (oder im Regelfall einem Teilgebiet) der Weinwelt systematisch selber zu erarbeiten. Denn die Sache ist ja nicht damit getan, die vermeintlichen Spitzenweine mehrfach selbst zu trinken. Um zu wissen, dass sie zur Gebietsspitze gehören, muss man auch die Weine der zweiten, dritten und vierten Linie regelmäßig ins Glas bekommen, um eine auch nur einigermaßen stabile Rangordnung ermitteln zu können, und um zu begreifen, was die Spitzenweine einer Gegend denn nun eigentlich aus dem restlichen Feld heraushebt. Das ist schon bei "Bordeaux linkes Ufer" angesichts hunderter von Erzeugern ein halbes Lebenswerk. Und um dann auch noch zu wissen, dass diese Weine auch zur globalen Spitze gehören, muss man auch noch wissen, was sich in der Welt des Weines sonst so tut.

Insofern beruhen solche Listen eigentlich immer zu einem guten Teil auf Fremdwissen, meistens auch auf Tradition, und insofern auf Hörensagen. Das ist aber kaum zu ändern.

Gruß
Ulli

[octopussy]

Es ist und bleibt ein Dilemma: es ist kaum möglich, sich die Rangordnung in mehr als einem Gebiet (oder im Regelfall einem Teilgebiet) der Weinwelt systematisch selber zu erarbeiten. Denn die Sache ist ja nicht damit getan, die vermeintlichen Spitzenweine mehrfach selbst zu trinken. Um zu wissen, dass sie zur Gebietsspitze gehören, muss man auch die Weine der zweiten, dritten und vierten Linie regelmäßig ins Glas bekommen, um eine auch nur einigermaßen stabile Rangordnung ermitteln zu können, und um zu begreifen, was die Spitzenweine einer Gegend denn nun eigentlich aus dem restlichen Feld heraushebt. Das ist schon bei "Bordeaux linkes Ufer" angesichts hunderter von Erzeugern ein halbes Lebenswerk. Und um dann auch noch zu wissen, dass diese Weine auch zur globalen Spitze gehören, muss man auch noch wissen, was sich in der Welt des Weines sonst so tut.

Insofern beruhen solche Listen eigentlich immer zu einem guten Teil auf Fremdwissen, meistens auch auf Tradition, und insofern auf Hörensagen. Das ist aber kaum zu ändern.

Danke, Ulli. Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen. Das mit Hörensagen bzw. dem Zusammentragen von Fremdwissen hat für mich aber auch eine gewisse Aussagekraft. Nach allem gibt es immer Weine, Bücher, Filme, Musikalben, Theaterstücke oder Restaurants, die einige gut finden, aber nur wenige die (fast) alle gut finden. Ich habe versucht, diejenigen zusammenzutragen, bei denen sich viele Leute einig sind. Einen gewissen Dissens gibt es, muss es natürlich immer geben. Aber man wird schon suchen müssen, um jemanden zu finden, der die These wagt, dass Jean/Laurent Macles Château Chalon nicht zur absoluten Spitze der Jura Vin Jaunes gehört.

@Alas. Ich bemühe mich, die nächsten Tage ein paar Links für Vertikalverkostungen einzelner Weine zusammenzutragen.

[Alas]

@Alas. Ich bemühe mich, die nächsten Tage ein paar Links für Vertikalverkostungen einzelner Weine zusammenzutragen.

Meinen Dank schon mal vorab!
Ich bin ja immer noch dabei mich in Europa überhaupt zu orientieren, und das wird auch noch etwas dauern, aber so hin und wieder eine Flasche von Weinen, die mehrheitlich als Spitze angesehen werden, gehört langsam zu den Erfahrungen, die ich machen will.

Gruß

Alas

[olifant]

Hallo Stephan,

da bin ich mal auf die Italien Liste gespannt, falls du die auch machst

Hallo Klaus,

die Italien-Liste hatte ich eigentlich von dir erwartet oder von Ralf . Mit italienischen Weinen kenne ich mich leider nicht aus.

Hallo Stephan,

für so eine Liste wäre ich italienweit auch komplett inkompetent ... aber zum Glück hat sich schon vor geraumer Zeit ein profunder Italienkenner seine diesbezüglichen Bemühungen publiziert.

Bereits seit 2000 liegen im Heyne Verlag folgende zwei Titel auf, welche wohl noch antiquarisch zu beziehen sein dürften:
Burton Anderson - Die 100 besten italienischen Rotweine, und
Burton Anderson - Die 100 besten italienischen Weissweine

Auch wenn schon ein paar Jahre vergangen sind, würden wohl nach wie vor gefühlte 4/5-tel der gelisteten Weine in einer aktualisierten Ausgabe enthalten sein.
Natürlich habe ich schon einige der dortig gelisteten weine getrunken - manche haben mir geschmeckt, andere weniger. Alle Listen sind nun mal rein subjektiv, und das ist auch gut so. Bedenklich ist es jedoch i.m.A. immer der versuch derart subjektive Listen zu objektivieren und für allgemein gültig zu erklären - egal ob Listen, oder Punkte.

Zurück zum Thema. Wer sich einen Überblick verschaffen will, ist min diesen beiden Büchern durchaus noch immer gut bedient.

[octopussy]

Hallo Alas,

zur Erläuterung meiner Liste vielleicht noch ein paar Worte: bei Bordeaux und in anderen Gegenden ist sie natürlich sehr von großen Namen geprägt, die auch teuer sind. In anderen Gegenden habe ich mehr rare, seit langem berühmte oder sehr traditionelle Weine aufgeschrieben. Das sind dann nicht immer "große Weine". Ein Irouléguy Rouge von Illaria zum Beispiel (Kostenpunkt ca. 15 Euro) würde in einer Blindprobe mit jedem der Bordeaux ziemlich untergehen und hauptsächlich "einfach" schmecken. Aus meiner Sicht muss man aber einen Irouléguy Rouge trotzdem einmal probiert haben (für sich oder im Vergleich zu anderen Weinen aus Irouléguy, vielleicht noch im Vergleich zu Madirans), da er jedenfalls für mich sehr eigenständig schmeckt. Aber das ist auf jeden Fall eine streitbare Wahl.

Hier ein paar Links, leider nur auf Französisch:

Jean Macle - Château Chalon - 1976 bis 1990: http://www.leblogdolif.com/archive/2009 ... ce-10.html

Clos de Gamot - 2008 - 1955: http://www.invinoveritastoulouse.fr/att ... _bis_5.pdf

Huet Le Mont Moelleux 1ère Trié 1989, 1971, 1953: http://www.dasweinforum.de/viewtopic.php?f=24&t=2251

Jean-Louis Chave Hermitage 2008-1988: http://www.vinifera-mundi.ch/pdfs/frank ... 8_2008.pdf

Francois Cotat - Sancerres (Cul de Beaujeu, Monts Damnées, La Grande Côte) 2010-1989: http://www.invinoveritastoulouse.fr/att ... otos_1.pdf

Charles Joguet - Chinon Clos de la Dioterie 2009-1988: http://www.webflakes.com/wine/a-thousan ... a-dioterie

Granges des Pères 2007-2000: http://www.rjonwine.com/languedoc/grang ... -vertical/

Château Rayas 2005-1978: http://unidentifiedappellation.blogspot ... gside.html

Mas Jullien 2006-1990: http://www.leblogdolif.com/archive/2009 ... narde.html

tbc

[Alas]

Hey Stephan!

Besten Dank dafür! Nun habe etwas zu studieren. Ich spreche zwar kein Französisch, verstehe es aber ganz gut.

Aus meiner Sicht muss man aber einen Irouléguy Rouge trotzdem einmal probiert haben (für sich oder im Vergleich zu anderen Weinen aus Irouléguy, vielleicht noch im Vergleich zu Madirans), da er jedenfalls für mich sehr eigenständig schmeckt. Aber das ist auf jeden Fall eine streitbare Wahl.

Ja, also eigenständige Weine sind immer mein Ding, und so etwas sollte man schon probiert haben.

Einen guten Rutsch wünscht dir

Alas

[octopussy]

Hallo zusammen,

hier nun der Versuch einer Liste von 100 deutschen Weinen, die man einmal im Leben getrunken haben muss. Ich gebe zu, dass dieses Unterfangen extrem schwierig ist, zum einen, weil die Erfahrungen mit qualitativ hochwertigen, gerade trockenen deutschen Weinen und v.a. dem Spätburgunder noch jung sind und viel stärker im Fluss als z.B. in Frankreich. Zum anderen wegen der Vielzahl von Weinen. Deshalb habe ich die Liste etwas stärker abstrahiert. Teils ist die Wahl ein "Schuss ins Blaue" und sicherlich korrigierungsbedürftig. Bei der Frankreich-Liste fühlte ich mich bei gut 70% der Listeneinträge einigermaßen überzeugt, bei dieser Deutschland-Liste fühle ich mich eher bei 70% der Listeneinträge höchst unsicher. Das liegt unter anderem - wie gesagt - daran, dass viele Weingüter unzählige Weine erzeugen und nur ein paar jedes Jahr aufs Neue (wer weiß schon als Winzer am Anfang des Jahres, ob man einen Eiswein, eine BA oder eine TBA kriegt und aus welchem Weinberg?). Zum anderen liegt es an den rasanten Entwicklungen der letzten zwei Jahrzehnte - dem Trocken-Trend, dem Aufstieg Rheinhessens, dem Abstieg des Rheingaus, der Einführung der Großen Gewächse, dem Aufstieg zahlreicher Newcomer, dem Abstieg einiger Etablierter, dem Trend zum Spätburgunder, usw.

24 Stunden lang kann ich die Liste ändern und nehme gerne Hinweise auf.

I. Ahr

1. Jean/Alexander Stodden Spätburgunder Alte Reben
2. J.J. Adeneuer Walporzheimer Gärkammer Spätburgunder GG
3. Meyer-Näkel Walporzheimer Kräuterberg Spätburgunder GG

II. Baden

4. Bernhard Huber Malterdinger Bienenberg Wildenstein Spätburgunder "R"
5. Bernhard Huber Hecklinger Schlossberg Chardonnay
6. Bernhard Huber "Malterer"
7. Ziereisen Syrah Jaspis
8. Reinhold & Cornelia Schneider Ruländer Auslese Trocken "R"
9. Reinhold & Cornelia Schneider Weißburgunder Spätlese Trocken "R"
10. Karl-Heinz/Patrick Johner Chardonnay "SJ"
11. Duijn Bühlertaler Engelfelsen Spätburgunder "SD"
12. Enderle & Moll Spätburgunder "Buntsandstein"
13. Bercher Burkheimer Feuerberg Grauburgunder GG
14. Andreas Laible Durbacher Plauelrain Riesling "Achat"
15. Salwey Oberrotweiler Henkenberg Grauburgunder GG

III. Franken

16. Rainer Sauer Escherndorfer Lump Silvaner "L"
17. Trockene Schmitts Randersacker Sonnenstuhl oder Pfülben Silvaner Trocken (als Vertreter des "Fränkisch trockenen")
18. Rudolf Fürst Hundsrück Spätburgunder GG
19. Rudolf Fürst Burgstädter Centgrafenberg Frühburgunder "R"
20. Paul Weltner Rödelseer Küchenmeister Silvaner GG
21. Zehnthof Luckert Silvaner "Creutz" *** (2012 war der erste Jahrgang, klingt nach einem potenziellen Kultwein, eine Risikowahl)

IV. Mittelrhein

22. Weingart Bopparder Hamm Feuerlay oder Engelstein Riesling Spätlese mild, feinherb oder trocken
23. Matthias Müller Bopparder Hamm Ohlenberg, Engelstein oder Feuerlay Riesling "Edition MM"
24. Dr. Randolf Kauer Oberdiebacher Fürstenberg Alte Reben Riesling Spätlese Trocken

V. Mosel/Saar/Ruwer

25. J.J. Prüm Graacher Himmelreich Riesling Auslese GK
26. J.J. Prüm Wehlener Sonnenuhr Riesling TBA
27. J,J. Prüm Wehlener Sonnenuhr Riesling Spätlese
28. Egon Müller Scharzhofberger Riesling TBA
29. Egon Müller Scharzhofberger Riesling Spätlese
30. Willi Schaefer Graacher Domprobst Riesling Kabinett oder Spätlese
31. Thomas Haag Brauneberger Juffer-Sonnenuhr Riesling Auslese (GK)
32. Schloss Lieser Lieser Niederberg Helden Riesling Kabinett oder Spätlese
33. Markus Molitor Zeltinger Sonnenuhr Riesling Kabinett Trocken "Fuder 6"
34. Markus Molitor Zeltinger Sonnenuhr Riesling Auslese feinherb ***
35. Immich-Batterieberg Enkircher Batterieberg Riesling
36. Heymann-Löwenstein Winninger Uhlen Rothlay Riesling
37. Van Volxem Kanzemer Altenberg Riesling Alte Reben
38. Clemens Busch Pündericher Marienburg Riesling "Raffes"
39. Reinhold Haart Piesporter Goldtröpfchen Riesling Spätlese
40. Weiser-Künstler Enkircher Ellergrub Riesling Spätlese
41. Karthäuserhof Eitelsbacher Karthäuferhofberg Riesling Auslese Trocken
42. von Schubert Maximin-Grünhäuser Abtsberg Riesling Auslese
43. von Schubert Maximin-Grünhäuser Abtsberg oder Herrenberg Riesling Eiswein
44. Forstmeister Geltz/Zilliken Saarburger Rausch Riesling Kabinett, Spätlese oder Auslese
45. Christoffel Jr. Erdener Prälat Riesling Auslese *****
46. Wwe. Dr. Thanisch Erben Thanisch Bernkasteler Doctor Riesling Kabinett, Spätlese oder Auslese
47. St. Urbans Hof Riesling Wiltinger Alte Reben
48. Martin Müllen Trarbacher Hühnerberg Riesling Spätlese
49. Karl Erbes Ürziger Würzgarten Riesling Auslese oder Eiswein
50. Dr. Loosen Ürziger Würzgarten oder Erdener Prälat Riesling Auslese (GK)

VI. Nahe

51. Dönnhoff Niederhäuser Hermannshöhle Riesling GG
52. Dönnhoff Niederhäuser Hermannshöhle Riesling Spätlese
53. Emrich-Schönleber Monzinger Halenberg Riesling GG
54. Schäfer-Fröhlich Bockenauer Felseneck Riesling GG
55. Schäfer-Fröhlich Bockenauer Felseneck Riesling Spätlese (GK)
56. Von Racknitz Niederhäuser Hermannshöhle Riesling trocken
57. Schlossgut Diel Dorsheimer Goldloch oder Burgberg Riesling GG

VII. Pfalz

58. Koehler-Ruprecht Kallstadter Saumagen Riesling Auslese Trocken R
59. Koehler-Ruprecht Kallstadter Saumagen Riesling Kabinett Trocken
60. Dr. Bürklin-Wolf Forster Kirchenstück Riesling G.C.
61. Dr. Bürklin-Wolf Forster Pechstein Riesling G.C.
62. von Winning Forster Ungeheuer Riesling GG
63. Christmann Königsbacher IDIG Riesling GG
64. Rebholz Siebeldinger Im Sonnenschein Weißburgunder GG
65. Rebholz Birkweiler Kastanienbusch Riesling GG
66. Siener Birkweiler Kastanienbusch Riesling Trocken "Schiefer"
67. Siener Birkweiler Mandelberg Weißburgunder Trocken
68. Dr. Wehrheim Birkweiler Mandelberg Weißburgunder GG
69. Knipser Syrah Reserve
70. Knipser Spätburgunder Reserve
71. Friedrich Becker Pinot Noir
72. Müller-Catoir - eine edelsüße Rieslaner Auslese, BA, TBA oder Eiswein aus den 80ern oder 90ern
73. Pfeffingen Ungsteiner Herrenberg Scheurebe TBA

VIII. Rheingau

74. Robert Weil Kiedricher Gräfenberg Riesling TBA
75. Peter Jakob Kühn Oestricher Doosberg oder Mittelheimer St. Nikolaus Riesling trocken "3 Trauben"
76. Georg Breuer Rüdesheimer Berg Schlossberg Riesling trocken
77. Georg Breuer Rüdesheimer Berg Schlossberg Orleans trocken
78. Spreitzer Oestricher Lehnchen Riesling Spätlese "303"
79. Hessische Staatsweingüter Steinberger Riesling TBA
80. Schloss Eltz Rauenthaler Rothenberg Riesling Auslese, BA oder TBA
81. J.B. Becker Wallufer Walkenberg Riesling Spätlese Trocken Alte Reben
82. Künstler Hochheimer Hölle Riesling Auslese Trocken Goldkapsel
83. August Kesseler Assmannshäuser Höllenberg Spätburgunder GG
84. Schloss Schönborn Erbacher Marcobrunn Riesling Spätlese oder Auslese (vor 2011 )

IX. Rheinhessen

85. Keller Riesling G-Max
86. Keller Abtserde Riesling GG
87. Wittmann Westhofener Morstein Riesling GG
88. Wittmann Westhofener Brunnenhäuschen Riesling GG
89. Wittmann Westhofener Steingrube Albalonga Auslese, BA oder TBA
90. K.F. Groebe Westhofener Kirchspiel Riesling GG
91. Gunderloch Nackenheimer Rothenberg Riesling Auslese (90er)
92. Kühling-Gillot Nackenheimer Rothenberg Riesling GG
93. Battenfeld-Spanier Niederflörsheimer Frauenberg Riesling GG
94. Wagner-Stempel Siefersheimer Heerkretz Riesling GG
95. Raumland Grande Cuvée Brut "Triumvirat"

X. Sachsen/Saale-Unstrut

96. Zimmerling Pillnitzer Königlicher Weinberg Traminer Auslese, BA oder Eiswein

XI. Württemberg

97. Schnaitmann Fellbacher Lämmler (Bergmandel) Lemberger GG
98. Schnaitmann Sauvignon Blanc ***
99. Aldinger Fellbacher Lämmler (Bergmandel) Lemberger GG
100. Beurer Stettener Pulvermächer Riesling "Junges Schwaben"

[Mr. Nebbiolo]

Um Gottes Willen, was wird das wohl für einen Aufschrei bzw. was für eine Diskussion geben, bei den vielen Deutschlandexperten hier


Ich finde solche Listen, egal wie sie entstehen, welchen Background sie haben und wie subjektiv sie auch sein mögen immer recht interessant und kurzweilig. Ich hatte sogar daran gedacht, die "Italien" Liste anzufangen und die würde bei mir sicher anders aussehen, als die von Burton Andersen (zumindest in Teilen)

Aus dieser hier werde ich ein paar Spätburgunder testen und vielleicht auch noch den ein oder anderen Weißwein.

Hast du Urlaub, Stephan

[sociando]

Hast du Urlaub, Stephan

Das frag ich mich auch...

[UlliB]

Hallo Stephan,

wiederum danke für diese Arbeit, über die man nun wirklich sehr lange diskutieren kann.

Hier tauchen jetzt allerdings genau ein paar der Probleme auf, die ich schon befürchtet hatte. Um nur mal ein Beispiel herauszugreifen:

25. J.J. Prüm Graacher Himmelreich Riesling Auslese GK
26. J.J. Prüm Wehlener Sonnenuhr Riesling TBA
27. J.J. Prüm Wehlener Sonnenuhr Riesling Kabinett

Ich bin vermutlich nicht der einzige, der meint, dass das, was man von Joh.Jos. Prüm einmal im Glas gehabt haben sollte, eine gereifte Spätlese ist- und eben gerade nicht die Hochprädikate oder einen Kabinett, so gut die auch sein mögen. Aber genau darüber kann man sicherlich lange debattieren.

Was die Wehlener Sonnenuhr Riesling TBA betrifft, wundert mich übrigens, dass Du in der "französichen Liste" weiter oben Verfügbarkeit und prinzipielle Bezahlbarkeit als Kriterium genommen hast; hinsichtlich Romanée Conti hast Du das explizit erwähnt, und bei Weinen wie Ausone oder Le Pin gilt das implizit. Hier aber nicht? Ok, man kann TBAs von Prüm aus dem Markt kaufen (wie die genannten Franzosen übrigens auch), das "billigste" Angebot, was ich auf die Schnelle funden habe, ist fast 2.300 Euro für eine Halbflasche. Eine gereifte Scharzhofberger TBA von Müller, die auch auf Deiner Liste gelandet ist, kostet allerdings noch ein ganz klein bisschen mehr.

Ich finde, hier hat Du ein wenig mit zweierlei Maß gemessen...

Gruß
Ulli