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Hallo Dazino,

ja, er hat so seine Favoriten. Dummerweise waren das bislang auch immer meine. Sie flogen immer leicht unter dem Radar, aber jetzt hat Neil Martin ihre Qualitäten gnadenlos aufgedeckt (wobei er mit den Punkten etwas übertreibt) und das kann für die Preise nichts gutes heissen.

Gloria (zB Gloria 2003 95 Punkte!)
Grand Puy Lacoste (zB gab er dem 2001er mal 95 Punkte)
und der von Dir erwähnte Batailley.

Grüße,

wolf

Ich hoffe, Jancis Robinson's und Julia Harding's aktuelle Punkte zu den 2007er Bordeaux sind interessant trotz ihrer Flip-Flopper-Mentalität (im Ernst: ich denke schon, dass sie interessant sind. Ob man sie für verlässlich oder nicht hält, kann ja jeder für sich beantworten). Verkostet wurde blind im Rahmen des "Tasting Committee of the Institute of MWs". Nur die 1er Crus wurden offen verkostet (warum eigentlich?).

Insgesamt halten JR und JH die Weine für schon recht weit entwickelt, bei einigen St.-Emillons schon sehr weit entwickelt. Auf der linken Seite fanden sie Pessac am besten, danach St. Julien und Pauillac. St-Estephe (Ausnahme Cos) und Margaux sollen in der Breite nicht so toll sein, die Médocs und Haut-Médocs hingegen anständig ohne große Finesse. Die Punkte und Notizen lassen Margaux allerdings aus Sicht des Lesers recht gut aussehen.

In Fett markiere ich mal die Weine, die auch in der Textbeschreibung aus meiner persönlichen Sicht empfehlenswert klingen und ein gutes Preis-Genuss-Verhältnis aufzuweisen scheinen (scheinen, da ich die Weine ja selber nicht probiert habe). Sollte sich eine Okkasion ergeben, kaufe ich vielleicht auch noch ein paar Flaschen Bordeaux 2007 (derzeit im Keller: 0 Flaschen Bordeaux 2007).

HAUT-MÉDOC

Ch Belgrave 2007 Haut-Médoc 15
Ch Camensac 2007 Haut-Médoc 16
Ch Cantemerle 2007 Haut-Médoc 15.5
Ch La Lagune 2007 Haut-Médoc 16
Ch La Tour Carnet 2007 Haut-Médoc 15.5

PESSAC-LÉOGNAN

Ch Bouscaut 2007 Pessac-Léognan 15
Dom de Chevalier 2007 Pessac-Léognan 16
Ch de Fieuzal 2007 Pessac-Léognan 16.5
Ch Haut-Bailly 2007 Pessac-Léognan 17
Ch Haut-Brion 2007 Pessac-Léognan 18
Ch Malartic Lagravière 2007 Pessac-Léognan 16
Ch La Mission Haut-Brion 2007 Pessac-Léognan 16.5
Ch Pape Clément 2007 Pessac-Léognan 16
Ch Smith Haut Lafitte 2007 Pessac-Léognan 17

MARGAUX

Ch Brane-Cantenac 2007 Margaux 15.5
Ch Cantenac Brown 2007 Margaux 16
Ch Dauzac 2007 Margaux 16.5
Ch Desmirail 2007 Margaux 16.5
Ch Durfort-Vivens 2007 Margaux 16.5
Ch Giscours 2007 Margaux 15.5
Ch d'Issan 2007 Margaux 16.5
Ch Kirwan 2007 Margaux 14.5
Ch Lascombes 2007 Margaux 16
Ch Margaux 2007 Margaux 17
Ch Marquis d'Alesme Becker 2007 Margaux 15
Ch Marquis de Terme 2007 Margaux 16
Ch Palmer 2007 Margaux 16.5
Ch Prieuré-Lichine 2007 Margaux 15.5
Ch Rauzan-Gassies 2007 Margaux 15.5
Ch Rauzan-Ségla 2007 Margaux 16
Ch du Tertre 2007 Margaux 16

ST-ÉMILION

Ch Balestard La Tonnelle 2007 St-Émilion 15.5
Ch Beau-Séjour Bécot 2007 St-Émilion 15.5
Ch Canon 2007 St-Émilion 16
Ch Cap de Mourlin 2007 St-Émilion 16
Ch Corbin 2007 St-Émilion 16
Ch La Couspaude 2007 St-Émilion 17
Ch Dassault 2007 St-Émilion 17
Ch Figeac 2007 St-Émilion 17
Ch La Gaffelière 2007 St-Émilion 15.5+
Ch Grand Mayne 2007 St-Émilion 16
Ch Haut-Corbin 2007 St-Émilion 16
Ch Magdelaine 2007 St-Émilion 16.5
Ch Petit Faurie de Soutard 2007 St-Émilion 15.5
Ch La Tour Figeac 2007 St-Émilion 16
Ch Trottevieille 2007 St-Émilion 15.5

POMEROL

Ch Beauregard 2007 Pomerol 15.5
Ch Le Bon Pasteur 2007 Pomerol 16
Ch Clinet 2007 Pomerol 16.5
Ch Gazin 2007 Pomerol 16
Ch Nénin 2007 Pomerol 15
Ch Trotanoy 2007 Pomerol 16.5

PAUILLAC

Ch d'Armailhac 2007 Pauillac 16
Ch Batailley 2007 Pauillac 16+
Ch Clerc Milon 2007 Pauillac 16.5
Ch Croizet-Bages 2007 Pauillac 15.5
Ch Duhart-Milon 2007 Pauillac 16
Ch Grand-Puy Ducasse 2007 Pauillac 15.5
Ch Grand-Puy Lacoste 2007 Pauillac 16.5
Ch Haut-Batailley 2007 Pauillac 16
Ch Lafite 2007 Pauillac 17.5
Ch Lynch Bages 2007 Pauillac 16.5
Ch Lynch-Moussas 2007 Pauillac 16
Ch Mouton Rothschild 2007 Pauillac 17+
Ch Pedesclaux 2007 Pauillac 15.5
Ch Pichon Longueville Comtesse de Lalande 2007 Pauillac 16
Ch Pichon-Longueville (Baron) 2007 Pauillac 16.5
Ch Pontet-Canet 2007 Pauillac 16+

ST-ESTÈPHE

Ch Cos d'Estournel 2007 St-Estèphe 17
Ch Cos Labory 2007 St-Estèphe 15.5
Ch Lafon-Rochet 2007 St-Estèphe 15.5
Ch Montrose 2007 St-Estèphe 16

ST-JULIEN

Ch Beychevelle 2007 St-Julien 17
Ch Branaire Ducru 2007 St-Julien 15.5
Ch Lagrange 2007 St-Julien 15.5
Ch Langoa Barton 2007 St-Julien 16.5
Ch Léoville Barton 2007 St-Julien 16.5
Ch Léoville Las Cases 2007 St-Julien 17
Ch Léoville Poyferré 2007 St-Julien 16
Ch Talbot 2007 St-Julien 17

SAUTERNES and BARSAC

Ch Climens 2007 Barsac 17.5
Ch Doisy-Védrines 2007 Sauternes 17
Ch Guiraud 2007 Sauternes 17
Ch Lafaurie Peyraguey 2007 Sauternes 18
Ch Lamothe Guignard 2007 Sauternes 16
Ch Suduiraut 2007 Sauternes 17
Ch d'Yquem 2007 Sauternes 18.5

Danke octopussy,

bestätigt meine Meinung, die linke Seite konsequent auszulassen. Die Wenigen, die mir geschmeckt haben waren Cos, Haut Bailly und LLC. 'Zufällig' die gleichen, die neben den Premiers auch bei JR am besten wegkommen. Preislich aber für mich indiskutabel.

nougat hat geschrieben: Preislich aber für mich indiskutabel.

Das fasst in einem Satz das Problem des Jahrgangs zusammen. Es gab sogar trinkbare 1992er. Warum dann nicht auch aus 2007? Weil sich gemessen an den Preisen halt nichts findet. Dabei gibt es durchaus, wie nougat schon sagt, Merlotbetonte Ausnahmen. Poujeaux 2007 ist zB ein schöner klassischer rauer Bursche mit Essensbegleitercharme. 19€ dafür sind ok. Oder dieser hier:

Chateau Voisin, St. Emilion 2007


VKN im Detail: Aus einem ungeliebten Jahr. Fruchtig, fette Nase. So gar nicht der medizinale Ton aus 2007. Sehr trinkig. Grüne Noten sind dennoch da, werden aber von einer gereiften Frucht abgeschirmt. Mzig, leicht und lecker. 88 PunkteO

Aber was kostet der spass? 25€ dafür habe ich dann doch lieber La Confession 2008 gekauft. Der hat richtig viel Druck und kommt bei mir auf über 90 Punkte.

Einen Wein aus der JR Liste hatte ich dennoch subskribiert. Doisy Vedrines 2007

Ich hatte bislang nur einen einzigen 2007er Bordeaux im Glas, den ich als wirklich völlig gelungen ansehe. Allerdings: der ist weiß - Domaine de Chevalier blanc. Genialer Stoff.

In rot hingegen: Fehlanzeige (und ich hatte durchaus schon einiges im Glas - auch viele namhafte Weine). Als recht gut in Erinnerung geblieben ist mir Leoville Barton, aber sonst eigentlich gar nichts.


Kürzlich im Glas:

Duhart-Milon - an dem hat die Lafite-Equipe so lange erfolgreich herumgefeilt und poliert, bis alle Ecken und Kanten verschwunden sind; jeglicher Charakter aber auch. Süffig und "easy drinking", aber 5 Minuten später bereits vergessen. Bewegt sich stilistisch im Bereich der "Premium-Rotweine" badischer Genossenschaften (preislich aber gar nicht).

Ebenfalls zum Vergessen, aber auf eine andere Art: Canon la Gaffeliere. Hier wollte man mehr, als der Jahrgang hergeben konnte: hochkonzentriert, aber was da konzentriert wurde, ist erkennbar nicht das beste Ausgangsmaterial gewesen: kantiges, grobes Tannin, rustikal, im Abgang gar etwas bitter. Ich bezweifele, dass sich dieser Wein noch anständig entwickelt.


Der 2002er-BDX-Thread ist mit der Frage versehen, ob es sich um einen überflüssigen Jahrgang handelt. Nun, der 2002er nicht, aber der 2007er aus meiner Sicht schon. Natürlich gibt es auch hier(wie in jedem Jahr) trinkbare Weine; einige sind sogar ganz gut trinkbar, aber das PLV ist absolut lausig - aus meiner Sicht ganz klar das schlechteste der letzten 10 Jahre. Sonderlich haltbar werden die Weine auch nicht sein.

Eigentlich dürfte es nicht mehr lange dauern, bis die Weine weit unter den völlig überrissenen Primeurpreisen verramscht werden. Hier und da sieht man schon Angebote; reizen tun sie mich bislang nicht...

Gruß
Ulli

Hallo Ulli,

Ramschaktionen wie beim 1997er und 2002er erwarte ich nicht. 1) weil die Margen seither nochmals im Weinhandel geschrumpft sind 2) 2006schon teilweise abverkauft werden musste, was die Margen nochmals verkleinert und 3) 2007 im Vergleich zu 1997 ein mengenmässig kleines Jahr ist.

Grüsse,

Wolf

innauen hat geschrieben:Ramschaktionen wie beim 1997er und 2002er erwarte ich nicht. 1) weil die Margen seither nochmals im Weinhandel geschrumpft sind 2) 2006schon teilweise abverkauft werden musste, was die Margen nochmals verkleinert und 3) 2007 im Vergleich zu 1997 ein mengenmässig kleines Jahr ist.

Hallo,

aber wer soll Bordeaux 2007 zu den Preisen dann kaufen? Ich sehe es genauso wie Ihr alle. Bordeaux 2007 ist derzeit zu teuer. Auch ich verspüre bei der ein oder anderen Aktion, die man so sieht, noch keinen Kaufreiz. Als ich diesen Sommer in Frankreich war, war in allen Supermärkten alles voll mit Bordeaux 2007. Wo man hinschaute - Leclerc, Auchan, Intermarché, Monoprix - überall kistenweise Bordeaux 2007. Die Preise waren aber nicht übermäßig attraktiv. Ich vermute, irgendwann wird nichts anderes übrig bleiben, als die Preise für 2007 deutlich zu senken. Die mittelmäßige Lagerfähigkeit dürfte den Druck noch erhöhen.

octopussy hat geschrieben: Ich vermute, irgendwann wird nichts anderes übrig bleiben, als die Preise für 2007 deutlich zu senken. Die mittelmäßige Lagerfähigkeit dürfte den Druck noch erhöhen.

Ich sehe das ganz genauso. Die Alternative für den Handel lautet nämlich nicht: Verlust oder kein Verlust. Die Alternative lautet: Verlust oder Totalverlust. Spätestens in ein paar Jahren (nach dem Erscheinen deutlich besserer Jahrgänge im Markt) sind die Weine mit ganz wenigen Ausnahmen (= Sammelartikel wie die 1ers und Co.) nämlich völlig unverkäuflich.

Gruß
Ulli

Das mag für die französischen Supermärkte stimmen. Aber ich sehe nur wenige deutsche Händler, die noch grössere Bestände von 07ern haben. Ausnahme vielleicht Mövenpick.

Grüsse,

Wolf

innauen hat geschrieben:Das mag für die französischen Supermärkte stimmen. Aber ich sehe nur wenige deutsche Händler, die noch grössere Bestände von 07ern haben. Ausnahme vielleicht Mövenpick.

Schau mal bei C&D. Da ist die Auswahl groß . Aber auch die Preise sind hoch. Im Übrigen könnte ich mir vorstellen, dass in Deutschland auch über andere Kanäle als die einschlägigen Händler die Angebote noch eintrudeln werden - Weihnachts- und sonstige Aktionen im Discounter, LEH und Cash & Carry zum Beispiel. Die Frage ist nur wann...