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Re: Jahrgangsrating 1979-2013: Surprise, Surprise...

Verfasst: Mo 30. Jan 2017, 20:52
von ledexter
Einzelflaschenfreund hat geschrieben:ledexter, es kommt mir so vor, als habest du dich da ein wenig verrannt.
Du hast dir sicherlich einige Arbeit gemacht mit dem Zahlenwerk, und für dich ist da dann auch ein "Aha-Effekt" rausgefallen. Da verstehe ich es schon, dass du enttäuscht bist, wenn viele Forumsmitglieder - zumal auch noch die ausgewiesenen Bordeaux-Freaks - dem nicht viel abgewinnen können. Aber sorry, deine Verteidigungsgefechte wirken einfach nicht sonderlich überzeugend, ob es nun um schiefe Vergleiche geht oder gar um einen Versuch, diese "Analyse" (na ja, meinethalben - ich nenne es eher Aggregierung von Zahlen) als wissenschaftlich zu kennzeichnen (so im Kontrast zu Trump, von wegen der hätte ja kaum ...).

Als thematisch hier ziemlich neutraler (weil wenig Bdx-kundiger) Mitleser finde ich schon, dass Ulli, Christoph und Co. deine Argumentation ziemlich sauber widerlegt haben. Da ist einfach wenig dran, vor allem, wenn du dann noch Parker-Punkte, Preise und persönliche PLV-Überlegungen (die ja, wenn ich es richtig verstehe, in den meisten Fällen auch noch völlig hypothetisch sind, wenn du komplette Jahrgänge überhaupt nicht kennst) munter miteinander vermengst. Ich könnte es ja noch nachvollziehen, wenn du jetzt sagen würdest: Ich nehme mal Jahrgangsbewertungen als groben Indikator für Hinweise für mich persönlich, wo ich vielleicht noch Weine finden kann, die besser sind als ihr Ruf und die ich mir (im Gegensatz zu z. B. 82ern) noch leisten kann oder will. Dann wäre aber eben auch klar, dass das keine "Analyse" ist, mit der außer dir irgendjemand etwas anfangen kann.
Und vermutlich ist Bdx., zumal bei reifen Jahrgängen, eben einfach auch kein Terrain für die großen, überraschenden PLV-Sieger. Dafür ist die Region einfach schon viel zu lange viel zu sehr im Blick und dafür sind die Mengen und die Preistransparenz auch zu hoch (so dass Ultra-Rareness-Freakaufschläge weitgehend ausbleiben).
Sorry, finde das immer noch überhaupt nicht nachvollziehbar. Für mich ist die Sachlage immer noch absolut eindeutig und transparent. Ich fand nicht, dass mich jemand sachlich in der These wiederlegt hat, dass diese Schattenjahrgänge ein besseres PLV haben. Ob die Liste sinnvoll ist, darüber kann man sicher streiten. Aber jeder kann seine Meinung haben, das respektiere ich. Ich finde, dass bei Bordeaux viele Leute bei denen Geld keine Rolle spielt auf Prestige aus sind und sich somit nicht sonderlich tief mit der Marterie befassen. Deren Objekt der Begierde sind die gloreichen Jahrgänge 2009, 2005, 2000, 1990 und 1982, und diese sind auch mit dem dem ensprechendem Preisetikett versehen. Man zahlt quasi einen "Topjahrgang" Aufschlag. Hier ein weiteres Beispiel:
sorgenbrecher hat geschrieben:Bei Chateau Margaux ist es noch relativ ausgeglichen, aber ich habe den '83 leicht vor dem '82er.
Der Margaux 1983 wird nicht nur von Sorgenbrecher so gut eingeschätzt, er wird auch in der Fachliteratur als einer der Topweine des Jahrgangs gesehen. Bei Winesearcher sind beide Jahrgänge mit 95 Punkten gelistet, allerdings ist er im Jahrgang 1982 um 327 Eur teuerer, das ist mal eben ein Preisaufschlag von 63%

Margaux 1982 Average Price: 842 Eur
Margaux 1983 Average Price: 515 Eur

Und heute schenke ich mir selbst ein Glas Chateau Marjosse aus dem herrlichen Prestigejahrgang 2000 ein ;)

Re: Jahrgangsrating 1979-2013: Surprise, Surprise...

Verfasst: Mo 30. Jan 2017, 21:18
von Moulis
Und ein Margaux 2008 kostet 600€ und in 30 Jahren 10000€.
Bullshit :mrgreen:

Re: Jahrgangsrating 1979-2013: Surprise, Surprise...

Verfasst: Mo 30. Jan 2017, 22:18
von ledexter
Moulis hat geschrieben:Und ein Margaux 2008 kostet 600€ und in 30 Jahren 10000€.
Bullshit :mrgreen:
Wo habe ich auf den letzten 5 Seiten behauptet, dass 2008 ein großartiges Spekulationsobjekt ist? Langsam komm ich mir etwas verschaukelt vor, wenn mir Dinge in den Mund gelegt werden. Heute kostet 2008 im Vergleich zu 2009 oder 2005 im Schnitt weniger, wenn man so will meine subjektive Wahrnehmung, und 2008 wird vielleicht nie wieder an Wert zulegen. Ich habe gerade in 2008 Vieux Chateau Certan und Cos d'Estournel für unter 100 Eur gekauft inkl Mwst und freue mich einfach diese Grand Vins in ein paar Jahren aufzuziehen ohne dabei den Geldbeutel zu sehr überstrapaziert zu haben.

Re: Jahrgangsrating 1979-2013: Surprise, Surprise...

Verfasst: Di 31. Jan 2017, 07:09
von austria_traveller
ledexter hat geschrieben:viele Leute bei denen Geld keine Rolle spielt auf Prestige aus sind und sich somit nicht sonderlich tief mit der Marterie befassen.
Also den Schreibern hier das zu unterstellen ist schon ein starkes Stück !
Bist ein komischer Kerl ....

Re: Jahrgangsrating 1979-2013: Surprise, Surprise...

Verfasst: Di 31. Jan 2017, 07:35
von Moulis
ledexter hat geschrieben:
Moulis hat geschrieben:Und ein Margaux 2008 kostet 600€ und in 30 Jahren 10000€.
Bullshit :mrgreen:
Wo habe ich auf den letzten 5 Seiten behauptet, dass 2008 ein großartiges Spekulationsobjekt ist? Langsam komm ich mir etwas verschaukelt vor, wenn mir Dinge in den Mund gelegt werden. Heute kostet 2008 im Vergleich zu 2009 oder 2005 im Schnitt weniger, wenn man so will meine subjektive Wahrnehmung, und 2008 wird vielleicht nie wieder an Wert zulegen. Ich habe gerade in 2008 Vieux Chateau Certan und Cos d'Estournel für unter 100 Eur gekauft inkl Mwst und freue mich einfach diese Grand Vins in ein paar Jahren aufzuziehen ohne dabei den Geldbeutel zu sehr überstrapaziert zu haben.
Ich habe nicht behauptet, dass das eine Behauptung deinerseits war.
Es war nur ein Beispiel für die Preisentwicklung.
Demnach kostet 2008 als "schwacher" Jahrgang jetzt schon mehr als 1983 der als sehr gut gilt.
Und gegen 2040 dürfte der 2008 auch eine gewisse Wertsteigerung erfahren haben, natürlich war 10000€ überzogen :mrgreen:
Ich habe mich früher auch an den Punkten orientiert. Nicht an Jahrgangspunkten, sondern an denen der Weine. Allerdings habe ich die Bücher von Parker der verschiedenen Gebiete und BX und vor allem von Gabriel, Johnson usw. gelesen. Mir dann mein eigenes Bild gemacht, welche meinem Geschmack am meisten entsprechen.
Das ist aber schon ein bisschen länger her. Heute schau ich mir die Parkerpunkte überhaupt nicht mehr an. Da gibt es bessere Quellen, z.B. für einzelne Gebiete auch hier.

Re: Jahrgangsrating 1979-2013: Surprise, Surprise...

Verfasst: Di 31. Jan 2017, 10:41
von amateur des vins
austria_traveller hat geschrieben:
ledexter hat geschrieben:viele Leute bei denen Geld keine Rolle spielt auf Prestige aus sind und sich somit nicht sonderlich tief mit der Marterie befassen.
Also den Schreibern hier das zu unterstellen ist schon ein starkes Stück !
Bist ein komischer Kerl ....
Aber das sagt er doch garnicht?!

Ich bin sehr überrascht, wie empfindlich einige hier bei diesem Thema sind und Dinge hineininterpretieren. Warum ist das so? Dass es stinkreiche Etikettentrinker gibt, die bei knappen Weinen die Preise in die Höhe treiben, dürfte doch unbestritten sein, oder? Das zu postulieren, ist doch keine Unterstellung ggü. Forenten.

Und damit keine Zweifel aufkommen: Ich halte Punkte generell für ungeeignet, Wein angemessen zu bewerten, vergebe daher keine, ziehe sie aber dennoch immer mal wieder, nicht immer, durchaus als "Filter" heran, einfach weil ich mich nicht durch alles durchprobieren kann. Edit: Auf Jahrgangspunkte habe ich allerdings vor vielen Jahren das letzte Mal geachtet. Wer sich keiner Vorauswahl in welcher Form auch immer bedient, der werfe den ersten Stein.

Nach meinem Leseverständnis hat ledexter nichts anderes geschrieben als das altbekannte: in großen Jahren kleine Weine, in kleinen Jahren große.

Re: Jahrgangsrating 1979-2013: Surprise, Surprise...

Verfasst: Di 31. Jan 2017, 10:54
von austria_traveller
tut mir leid, ich bin da etwas einfach gestrickt und habe das so verstanden.
Wenn jemand in einem Forum einen Disput mit anderen hat und dann reinschreibt es gibt Menschen ... dann beziehe ich das automatisch auf die Schreibenden. Auch wenn es mich eigentlich gar nicht betrifft.

Aber eigentlich ist es mir eh' wurscht, mit Bdx habe ich sowieso nicht am Hut, kenne mich nicht aus und wenn ich etwas wissen will, dann frage ich eh.
Ob der 82er jetzt besser oder schlechter ist ....

Re: Jahrgangsrating 1979-2013: Surprise, Surprise...

Verfasst: Di 31. Jan 2017, 11:12
von Moulis
amateur des vins hat geschrieben:
Nach meinem Leseverständnis hat ledexter nichts anderes geschrieben als das altbekannte: in großen Jahren kleine Weine, in kleinen Jahren große.
Diese Weisheit konnte ich den Postings nicht entnehmen.
Und hier wirft auch keiner einen Stein.
Es geht darum, nicht irgendwelche, für mich an den Haaren herbeigezogenen, Analysen als ultimative Wahrheit verkaufen zu wollen. Und das mit dem Hintergrund, offensichtlich sehr wenig eigene Erfahrungen diesbezüglich zu haben.
Und darum gegensätzliche Meinungen abzufertigen. (mein Empfinden)
Und empfindlich bin ich persönlich sicher nicht was das betrifft :mrgreen:
Es amüsiert mich mehr, tangiert mich aber allenfalls peripher.

Re: Jahrgangsrating 1979-2013: Surprise, Surprise...

Verfasst: Di 31. Jan 2017, 11:16
von amateur des vins
Und ob ich 800 für einen 82er oder 500 für einen 83er nicht ausgebe... :lol:

Ich find' ledexters Ansatz für einen frühen solchen ok. Ist halt mit dem groben Rechen einmal durch's Bordelais gekehrt. Feinere Differenzierung wird sich mit zunehmender Erfahrung einstellen.

jm2c ;)

Re: Jahrgangsrating 1979-2013: Surprise, Surprise...

Verfasst: Di 31. Jan 2017, 11:27
von amateur des vins
Moulis hat geschrieben:Es geht darum, nicht irgendwelche, für mich an den Haaren herbeigezogenen, Analysen als ultimative Wahrheit verkaufen zu wollen.
Ich habe gerade den ganzen Thread nochmal gelesen, und kann das nicht finden. Er schreibt doch deutlich, dass es ihm hilft sich zurechtzufinden, und "ymmv" (sinngemäß). Ich finde die sachlichen Einwände ja alle berechtigt, und freue mich immer, hier dieses Wissen vorzufinden - aber das ad hominem verstehe ich nicht.
Moulis hat geschrieben:Und darum gegensätzliche Meinungen abzufertigen. (mein Empfinden)
Auch das kann ich nicht nachempfinden (sic!). Wenn, dann wurde eher ledexter abgefertigt (mein Empfinden :lol:). Er hat dann seinen Standpunkt nicht sofort geräumt - so what?