Bordeaux 2008

[nougat]

So ganz spontan vermisse ich im Thread die Arrivage Bewertung der guten Jancis Robinson. Die ist allerdings schon von Ende 2010 und wahrscheinlich schon bekannt und in einem anderen Forum aufgetaucht. Falls die Punkte-Freunde Interesse haben, gebe ich den Guttenberg und kopiere ihre Notizen hier rein.

Grüße
Martin

[Oberpfälzer]

Hallo Martin,

nur zu. Danke.

[Mr. Tinte]

Sehr gerne ja!

[boromir]

War auf TAW schon fraglich und hier genau so.
Habe ich selber auch schon gemacht,aber wirklich wohl fühle ich mich damit nicht.
Darf man ganze Ansammlungen veröffentlichen oder nicht?Ist mir in amerikanischen Foren noch nie begegnet,weiss es aber selber nicht.Habe mich selber bisher noch nicht wirklich getraut,ob richtigerweise weiss ich nicht.Aber nehme schon an dass es rechtlich nicht gestattet ist,auch wenn es immer wieder gemacht wird.
Weinname und Punkte sind warscheinlich kein Problem,einzelne Notizen auch weniger,aber alles andere?
Vielleicht fliegen die deutschsprachigen Foren in dieser Hinsicht ein bisschen unter dem Radar?
Aber ist mir auch kein Fall bekannt(weinforen) wo es Konsequenzen gehabt hätte.
Aber die Diskussion war ja schon weiter unten im "technischen".
Aber für zukünftiges,wäre eine vom Forum vorgegebene Leitlinie schon wichtig.

[innauen]

Hallo,

Boromir hat mit seinen Zweifeln recht. Klare juristische Ansage: Weinnamen und Punkte gehen, einzelne VKN auch - sofern man nicht den Guttenberg macht. Ganze Datenbanken dürfen jedoch nicht übernommen werden! Das ist eine klare Urheberrechtsverletzung. Bislang gilt zwar der alte Juristenspruch, "Wo kein Kläger, da kein Richter", das bedeutet aber nur, dass bis jetzt niemand dagegen vorgegangen ist. Eine Garantie für die Zukunft ist das nicht. Deshalb rate ich davon dringend ab.

Grüße,

wolf

[Gerald]

Hallo,

ich habe zwei Beiträge von nougat in einen unsichtbaren Bereich verschoben. Es handelt sich um ziemlich komplette Notizen von Julia Harding zum Jahrgang 2008.

Grund ist, dass sie vermutlich (siehe auch Beitrag von boromir zuvor) das zulässige Recht auf Zitate überschreiten und daher urheberrechtswidrig sein dürften. Bitte um Verständnis!

Grüße,
Gerald

[nougat]

Hallo nochmal,

ja, Bauchschmerzen hatte ich auch. Ich denke, dass die anderen Profi-Wertungen hier dann von freien Seiten waren. Danke für die juristische Stellungnahme. Im Zweifel frage ich nächstes Mal bei der Administration nach.
Hier nochmal die Bewertungen ohne Kommentare

Edith: Die Notizen sind nicht von JR, sondern von ihrer 'Kollegin' auf den purple pages und ebenfalls eine MW, Julia Harding

MÉDOC, HAUT-MÉDOC, MOULIS and LISTRAC

Ch Belgrave 2008 Haut-Médoc 16 Drink 2014-2020 13%

Ch Camensac 2008 Moulis 16.5 Drink 2013-2023 13%

Ch Chasse-Spleen 2008 Haut-Médoc 16 Drink 2013-2018 13%

Ch Coufran 2008 Haut-Médoc 15 Drink 2013-2018 85% Merlot. 13%

Ch Fonréaud 2008 Listrac 16.5 Drink 2013-2018 13%

Ch Fourcas Dupré 2008 Listrac 16 Drink 2012-2018 13%

Ch Fourcas Hosten 2008 Listrac 15.5 Drink 2013-2018 12.5%

Ch Greysac 2008 Médoc 15.5 Drink 2013-2018 13%

Ch de Lamarque 2008 Haut-Médoc 15 Drink 2012-2018 13%

Ch Maucaillou 2008 Moulis 15.5 Drink 2013-2018 13%

Ch La Tour Carnet 2008 Haut-Médoc 16 Drink 2013-2020 13.5%


GRAVES and PESSAC-LÉOGNAN


Ch Bouscaut 2008 Pessac-Léognan 16.5 Drink 2014-2021

Ch Carbonnieux 2008 Pessac-Léognan 16.5 Drink 2013-2018 13%

Dom de Chevalier 2008 Pessac-Léognan 17.5 Drink 2013-2023 13.5%

Ch de Fieuzal 2008 Pessac-Léognan 15.5 Drink 2014-2020 13.5%

Ch de France 2008 Pessac-Léognan 15 Drink 2014-2020 13.5%

Ch Haut-Bailly 2008 Pessac-Léognan 17 Drink 2013-2025 13.5%

Ch Larrivet Haut-Brion 2008 Pessac-Léognan 17 Drink 2015-2026 14%

Ch Latour-Martillac 2008 Pessac-Léognan 16 Drink 2014-2021 13%

Ch La Louvière 2008 Pessac-Léognan 16 Drink 2013-2020 13%

Ch Olivier 2008 Pessac-Léognan 17 Drink 2013-2023 13.3%

Ch Pape Clément 2008 Pessac-Léognan 16.5 Drink 2013-2023 13.5%

Ch Rahoul 2008 Graves 16 Drink 2012-2018

Ch Smith Haut Lafitte 2008 Pessac-Léognan 17 Drink 2015-2025 13.5%


MARGAUX


Ch d'Angludet 2008 Margaux 16.5 Drink 2014-2025
50% Cabernet Sauvignon, 40% Merlot, 10% Petit Verdot. 13%

Ch Brane-Cantenac 2008 Margaux 16.5 Drink 2012-2020. 18 months in 60% new oak. 70% Cabernet. 13%

Ch Cantenac Brown 2008 Margaux 16 Drink 2013-2020 13%

Ch Desmirail 2008 Margaux 15.5 Drink 2012-2018 12.5%

Ch Durfort-Vivens 2008 Margaux 16.5 Drink 2014-2022 13%

Ch Ferrière 2008 Margaux 16.5 Drink 2013-2022 13%

Ch Giscours 2008 Margaux 16.5+ Drink 2013-2022 13%

Ch Labégorce 2008 Margaux 16.5 Drink 2013-2022 13%

Ch Marquis de Terme 2008 Margaux 16 Drink 2013-2020 13%

Ch Rauzan-Ségla 2008 Margaux 17 Drink 2014-2023 13.5%

Ch du Tertre 2008 Margaux 16.5 Drink 2012-2020 13%


ST-JULIEN


Ch Beychevelle 2008 St-Julien 17 Drink 2013-2025 13.5%

Ch Branaire Ducru 2008 St-Julien 16.5 Drink 2014-2020 13%

Ch Gruaud Larose 2008 St-Julien 17 Drink 2013-2022 13%

Ch Langoa Barton 2008 St-Julien 17 Drink 2013-2022 13%

Ch Léoville Barton 2008 St-Julien 16.5 Drink 2014-2022 13%

Ch Léoville Poyferré 2008 St-Julien 16.5 Drink 2014-2024


PAUILLAC


Ch Batailley 2008 Pauillac 17 Drink 2013-2024
75% Cabernet Sauvignon, 22% Merlot, 2% Cabernet Franc, 1% Petit Verdot. 13%

Ch Croizet-Bages 2008 Pauillac 15.5 Drink 2013-2020 13%

Ch Grand-Puy Ducasse 2008 Pauillac 16.5+ Drink 2013-2020 13.5%

Ch Lynch Bages 2008 Pauillac 17+ Drink 2015-2028 13.5%

Ch Pichon Longueville Comtesse de Lalande 2008 Pauillac 17.5 Drink 2013-2028 13%

Ch Pichon-Longueville (Baron) 2008 Pauillac 17.5 Drink 2014-2028 13%

Ch Pontet-Canet 2008 Pauillac 17 Drink 2013-2024 13%


ST-ESTÈPHE


Ch Lafon-Rochet 2008 St-Estèphe 17 Drink 2014-2028 13.5%

Ch Les Ormes de Pez 2008 St-Estèphe 17+ Drink 2014-2028 13%

Ch de Pez 2008 St-Estèphe 17 Drink 2013-2028 13.5%

Ch Phélan Ségur 2008 St-Estèphe 17.5 Drink 2014-2028 13%

[nougat]

Wie gehabt, noch rechte Seite und Jahrgangsbeschreibung.

Falls einzelne VKN gewünscht, kann ich sie nachtragen.

ST-ÉMILION


Ch Balestard La Tonnelle 2008 St-Émilion 15.5 Drink 2013-2018

Ch Canon 2008 St-Émilion 17 Drink 2015-2028 14%

Ch Canon La Gaffelière 2008 St-Émilion 17 Drink 2015-2025 13%

Ch Cap de Mourlin 2008 St-Émilion 16.5 Drink 2013-2025 14%

Ch La Couspaude 2008 St-Émilion 16.5 Drink 2014-2024 13%

Ch La Dominique 2008 St-Émilion 17.5 Drink 2015-2025 13.5%

Ch Figeac 2008 St-Émilion 17.5 Drink 2015-2030 13.5%

Ch Franc-Mayne 2008 St-Émilion 16.5+ Drink 2015-2025 14%

Ch La Gaffelière 2008 St-Émilion 17 Drink 2012-2022 13.5%

Ch Grand Mayne 2008 St-Émilion 17 Drink 2015-2028 14%

Ch La Tour Figeac 2008 St-Émilion 17 Drink 2015-2028 13.5%

Ch Troplong Mondot 2008 St-Émilion 16.5 Drink 2014-2028 14.5%

Ch Trottevieille 2008 St-Émilion 16.5 Drink 2014-2028 13%


POMEROL


Ch Beauregard 2008 Pomerol 16 Drink 2013-2020 13%

Ch La Cabanne 2008 Pomerol 15.5 Drink 2013-2018 13.5%

Ch Clinet 2008 Pomerol 17 Drink 2014-2025 13.9%

Ch La Conseillante 2008 Pomerol 17.5 Drink 2015-2030 13.5%

Ch Gazin 2008 Pomerol 16.5 Drink 2013-2020 14%

Ch Petit Village 2008 Pomerol 17 Drink 2016-2022 13.5%

Ch La Pointe 2008 Pomerol 17 Drink 2012-2022 13.5%

//ab hier entfernt -> Urheberrechtsfrage
susa

[susa]

Hallo nougat

Das Kopieren des Textes ab "Overall the wines ...." ist noch kritischer als das reine Kopieren der kurzen Verkostungsnotizen. Deswegen habe ich es erst mal aus Deinem Text herausgelöscht. Wir haben den gesamten Text ja noch im geschützten Bereich. Sollte sich die Veröffentlichung nach Prüfung als zulässig herausstellen, schieben wir alles zurück und haben auch wieder den Text.

Es spricht aber sicher nichts dagegen, den Inhalt knapp, in eigenen Worten (und auf deutsch ) wiederzugeben.

lieben Gruß
susa

[Frankie Wilberforce]

Die Bewertungen sind interesant, weichen sie doch partiell ganz erheblich von denen RP, NM, JS und anderen ab.

So schätzen die angelsächsischen Damen den 08er BDX als nicht so groß und stark ein, wie die anglo-amerikanischen Herrschaften

Bemerkenswert finde ich die deutlich positiveren Bewertungen von Belgrave (Ht.-Medoc), Gruaud Larose, Langoa Barton, Phelan Segur und Domaine de Chevalier.
Diese schneiden im direkten Vergleich zu den jeweilligen Appellationsleadern doch erheblich besser ab als bei RP, NM und JS und den Weinforen im Internet (auch hier in diesem!) etc.
Es zeigt mir wiedermal, verlassen tut sich ein jeder auf den Geschmack seines favorisierten Profiverkosters und/oder auf seinen eigenen...