Bordeaux 2018

[harti]

Hier eine Liste zum Abgleich mit Lobenberg - die noch nicht vollständigen Bewertungen des Wine-Spectator (Meyney hat nicht ganz 98 Punkte erreicht ):

97-100 CHÂTEAU FIGEAC
97-100 CHÂTEAU LÉOVILLE LAS CASES
97-100 CHÂTEAU PALMER
97-100 CHÂTEAU PICHON LONGUEVILLE LALANDE
97-100 CHÂTEAU TROTANOY
96-99 CHÂTEAU BEAU-SÉJOUR BÉCOT
96-99 CHÂTEAU BÉLAIR-MONANGE
96-99 CHÂTEAU CALON-SÉGUR
96-99 CHÂTEAU CANON
96-99 CHÂTEAU DUCRU-BEAUCAILLOU
96-99 CHÂTEAU LA FLEUR-PÉTRUS
96-99 CHÂTEAU LÉOVILLE BARTON
96-99 CHÂTEAU LYNCH BAGES
96-99 CHÂTEAU PAVIE
96-99 CHÂTEAU RAUZAN-SÉGLA
96-99 CHÂTEAU VALANDRAUD
96-99 CLOS FOURTET
96-99 LA MONDOTTE
95-98 CHÂTEAU ANGÉLUS
95-98 CHÂTEAU BEAUSÉJOUR DUFFAU-LAGAROSSE
95-98 CHÂTEAU CANON-LA GAFFELIÈRE
95-98 CHÂTEAU GRAND-PUY-LACOSTE
95-98 CHÂTEAU HOSANNA
95-98 CHÂTEAU L'ÉGLISE CLINET
95-98 CHÂTEAU LÉOVILLE POYFERRÉ
95-98 CHÂTEAU LES CARMES HAUT-BRION
95-98 CHÂTEAU PAPE CLÉMENT
95-98 CHÂTEAU PAVIE MACQUIN
95-98 CHÂTEAU PAVIE-DECESSE
95-98 CHÂTEAU PEBY FAUGÈRES
95-98 CHÂTEAU PICHON BARON
95-98 CHÂTEAU SMITH-HAUT-LAFITTE
95-98 CHÂTEAU TROPLONG MONDOT
94-97 CHÂTEAU BEYCHEVELLE
94-97 CHÂTEAU BRANAIRE-DUCRU
94-97 CHÂTEAU CANTENAC-BROWN
94-97 CHÂTEAU LA GAFFELIÈRE
94-97 CHÂTEAU LARCIS DUCASSE
94-97 CHÂTEAU MONBOUSQUET
94-97 CLOS DE L'ORATOIRE
94-97 DOMAINE DE CHEVALIER
93-96 CHÂTEAU BELLEVUE-MONDOTTE
93-96 CHÂTEAU BOURGNEUF
93-96 CHÂTEAU CARBONNIEUX
93-96 CHÂTEAU CERTAN DE MAY
93-96 CHÂTEAU CLERC MILON
93-96 CHÂTEAU FLEUR CARDINALE
93-96 CHÂTEAU FONPLÉGADE
93-96 CHÂTEAU FONROQUE
93-96 CHÂTEAU GAZIN
93-96 CHÂTEAU GISCOURS
93-96 CHÂTEAU GLORIA
93-96 CHÂTEAU LA GRAVE À POMEROL
93-96 CHÂTEAU LAGRANGE
93-96 CHÂTEAU LANGOA BARTON
93-96 CHÂTEAU LASCOMBES
93-96 CHÂTEAU LATOUR À POMEROL
93-96 CHÂTEAU LE BON PASTEUR
93-96 CHÂTEAU LE GAY
93-96 CHÂTEAU LES GRANDES MURAILLES
93-96 CHÂTEAU MALESCOT-ST.-EXUPÉRY
93-96 CHÂTEAU MARQUIS D'ALESME BECKER
93-96 CHÂTEAU NÉNIN
93-96 CHÂTEAU POESIA
93-96 CHÂTEAU ROCHEYRON
93-96 CHÂTEAU SANSONNET
93-96 CHÂTEAU TALBOT
93-96 CLOS LA MADELEINE
93-96 CLOS L'ÉGLISE
93-96 CLOS MARSALETTE
93-96 CLOS ST.-MARTIN
93-96 L'IF
92-95 CHÂTEAU BROWN
92-95 CHÂTEAU DAUZAC
92-95 CHÂTEAU DE FERRAND
92-95 CHÂTEAU FAUGÈRES
92-95 CHÂTEAU GRAND-PUY DUCASSE
92-95 CHÂTEAU HAUT-BATAILLEY
92-95 CHÂTEAU JEAN FAURE
92-95 CHÂTEAU KIRWAN
92-95 CHÂTEAU LA CROIX DE GAY
92-95 CHÂTEAU LA FLEUR DE GAY
92-95 CHÂTEAU LA SERRE
92-95 CHÂTEAU LA VIOLETTE
92-95 CHÂTEAU LABÉGORCE
92-95 CHÂTEAU LAROQUE
92-95 CHÂTEAU LATOUR-MARTILLAC
92-95 CHÂTEAU L'ENCLOS
92-95 CHÂTEAU MALARTIC-LAGRAVIÈRE
92-95 CHÂTEAU MAZEYRES
92-95 CHÂTEAU OLIVIER
92-95 CHÂTEAU PETIT-VILLAGE
92-95 CHÂTEAU PIBRAN
92-95 CHÂTEAU PLINCE
92-95 CHÂTEAU SIRAN
92-95 CHÂTEAU ST.-PIERRE
92-95 CLOS DU MARQUIS
92-95 DOMAINE DE L'A
92-95 La Croix Cardinale
91-94 CHÂTEAU BARDE-HAUT
91-94 CHÂTEAU BERLIQUET
91-94 CHÂTEAU CANTELYS
91-94 Château Capbern
91-94 CHÂTEAU D'AIGUILHE
91-94 CHÂTEAU D'ARMAILHAC
91-94 CHÂTEAU DESMIRAIL
91-94 CHÂTEAU DU TERTRE
91-94 CHÂTEAU FOMBRAUGE
91-94 CHÂTEAU LA DOMINIQUE
91-94 CHÂTEAU LA GARDE
91-94 CHÂTEAU LA POINTE
91-94 CHÂTEAU LAFLEUR-GAZIN
91-94 CHÂTEAU LE BOSCQ
91-94 CHÂTEAU LE PIN BEAUSOLEIL
91-94 CHÂTEAU LE THIL Comte Clary
91-94 CHÂTEAU LESPAULT-MARTILLAC
91-94 CHÂTEAU TROTTE VIEILLE
91-94 Clos Badon
91-94 LE CLOS DU BEAU-PÈRE
91-94 Le Petit Mouton de Mouton-Rothschild
91-94 Les Hauts de Smith
91-94 Virginie de Valandraud
90-93 Arômes de Pavie
90-93 CHÂTEAU ALCÉE
90-93 CHÂTEAU BEAUREGARD
90-93 CHÂTEAU BOLAIRE
90-93 CHÂTEAU DALEM
90-93 CHÂTEAU D'ARCE
90-93 CHÂTEAU DASSAULT
90-93 CHÂTEAU DE LA HUSTE
90-93 CHÂTEAU DUHART-MILON ROTHSCHILD
90-93 CHÂTEAU FONTENIL
90-93 CHÂTEAU GAZIN ROCQUENCOURT
90-93 CHÂTEAU GIGAULT Cuvée Viva
90-93 CHÂTEAU JEAN FAUX
90-93 CHÂTEAU JOANIN BÉCOT
90-93 CHÂTEAU LA CROIX LARTIGUE
90-93 CHÂTEAU LA PRADE
90-93 CHÂTEAU LA TOUR CARNET
90-93 CHÂTEAU LAFON-ROCHET
90-93 CHÂTEAU LAGRANGE
90-93 CHÂTEAU LALANDE-BORIE
90-93 CHÂTEAU LE CROCK
90-93 CHÂTEAU LES CRUZELLES
90-93 CHÂTEAU LILIAN LADOUYS
90-93 CHÂTEAU MALESCASSE
90-93 CHÂTEAU MEYNEY
90-93 CHÂTEAU MONBRISON
90-93 CHÂTEAU ORMES DE PEZ
90-93 CHÂTEAU PALOUMEY
90-93 CHÂTEAU PHÉLAN SÉGUR
90-93 CHÂTEAU PUYGUERAUD
90-93 CHÂTEAU SOCIANDO-MALLET
90-93 CHÂTEAU ST.-GEORGES-CÔTE-PAVIE
90-93 CHÂTEAU VRAI CANON BOUCHÉ
90-93 CLOS FLORIDÈNE
90-93 Clos La Gaffelière
90-93 CLOS LUNELLES
90-93 Croix Canon
90-93 La Croix Ducru-Beaucaillou
90-93 Le Carillon d'Angélus
90-93 Le Dôme
90-93 Les Astéries
90-93 Les Griffons de Pichon Baron
90-93 Réserve de la Comtesse
90-93 Ségla
89-92 Amiral de Beychevelle
89-92 CHÂTEAU BATAILLEY
89-92 CHÂTEAU BEL-AIR
89-92 CHÂTEAU BELGRAVE
89-92 CHÂTEAU BELLE-VUE
89-92 CHÂTEAU DE PEZ
89-92 CHÂTEAU DU DOMAINE DE L'ÉGLISE
89-92 CHÂTEAU DU RETOUT
89-92 CHÂTEAU DUCLUZEAU
89-92 CHÂTEAU FÉRET-LAMBERT
89-92 CHÂTEAU FOURCAS-BORIE
89-92 CHÂTEAU HAURA
89-92 CHÂTEAU HAUT NOUCHET
89-92 CHÂTEAU LA CROIX DU CASSE
89-92 CHÂTEAU LA LOUVIÈRE
89-92 CHÂTEAU LA MARZELLE
89-92 CHÂTEAU LA VIEILLE CURE
89-92 CHÂTEAU MAGREZ FOMBRAUGE
89-92 CHÂTEAU MAISON BLANCHE
89-92 CHÂTEAU MANOIR DU GRAVOUX
89-92 CHÂTEAU MARQUIS DE TERME
89-92 CHÂTEAU MONTLANDRIE
89-92 CHÂTEAU PÉDESCLAUX
89-92 CHÂTEAU POTENSAC
89-92 CHÂTEAU POUJEAUX
89-92 CHÂTEAU PRIEURÉ-LICHINE
89-92 CHÂTEAU REYNON
89-92 CHÂTEAU TEYSSIER
89-92 CHÂTEAU VILLA BEL-AIR
89-92 DOMAINE SIMON BLANCHARD Guitard
89-92 Echo de Lynch Bages
89-92 L'ARCHANGE
89-92 Le Carré
89-92 Le Petit Haut Lafitte
89-92 Les Pensées de la Tour Carnet
89-92 SAINTAYME
89-92 Vieux Château Mazerat
88-91 CHÂTEAU BELLE-VUE Petit Verdot
88-91 CHÂTEAU CAMBON LA PELOUSE
88-91 CHÂTEAU CLOS DE BOÜARD
88-91 CHÂTEAU COUHINS-LURTON
88-91 CHÂTEAU DE BEL-AIR
88-91 CHÂTEAU DE FIEUZAL
88-91 CHÂTEAU DE GIRONVILLE
88-91 CHÂTEAU HAUT-CHAIGNEAU
88-91 CHÂTEAU HOSTENS-PICANT
88-91 Château Laforge
88-91 CHÂTEAU MAUVESIN BARTON
88-91 CHÂTEAU PUY-BLANQUET
88-91 CHÂTEAU ROCHEBELLE
88-91 LA FLEUR DE BOÜARD
88-91 LA SERGUE
88-91 L'ETOILE
88-91 S de Siran
87-90 CHÂTEAU CANTEMERLE
87-90 CHÂTEAU HAUT-BERGEY
87-90 CHÂTEAU LARRIVET HAUT-BRION
87-90 LA CHENADE
87-90 Verso - CHÂTEAU HAUT-BATAILLEY

Grüße

Hartmut

[UlliB]

Angeregt durch die Diskussion hier über Bdx im burgundischen Stil aber auch die aktuellen Beiträge im Bernhard-Huber-Thread und im Priorat-Hammer-Thread mal ein paar Gedankenschnipsel von mir.

„Out“ scheinen mir aktuell u.a. zu sein: parkerisierte Weine, Starke Extraktion, Überreife, hohe Alkoholwerte, Spanische, australische und kalifornische Rotweine

„In“ scheinen mir aktuell u.a. zu sein: Burgunder, burgundische Bdx, burgundische deutsche Spätburgunder und Chardonnays, „mineralische“ Rieslinge und Sylvaner, cool climate Syrahs, Weine mit einer "frischen, trinkanimierenden" Säure

[...]

Das alles gilt natürlich erstmal nur für den deutschsprachigen Raum, den ich etwas verfolge. Wie das in anderen Teilen Europas, in Asien und Amerika aussieht, wäre noch ein andere Geschichte. Hat von euch jemand dazu vertiefte Eindrücke aus diesen Regionen?

Zu Asien kann ich nichts sagen, aber zu den USA. Bis letztes Jahr war ich da regelmäßig geschäftlich unterwegs, sowohl an der West- als auch an der Ostküste, und habe mich nebenbei (soweit es meine Zeit erlaubt hat) mit dem lokalen Weinmarkt beschäftigt.

Kurz gesagt: der Trend ist dort genau der gleiche wie hier. Bei Rotweinen ist im Moment Pinot noir aus Oregon extrem angesagt, bei Weißweinen ausgesprochen kühle Herkünfte in Kalifornien wie z.B. das Russian River Valley. Vor 25 Jahren hat da noch kein Hahn danach gekräht, da gingen die Trauben von dort in Verschnitte mit Weinen aus dem Central Valley ein, um denen wenigstens ein klein wenig Säure zu verpassen.

Und selbst in den klassischen Herkünften wie Napa hat sich die Stilistik bei vielen Erzeugern grundlegend geändert. Entgegen dem gängigen Klischee über kalifornische Weine (das weiter oben gerade mal wieder bedient wurde) ist vieles, was man da heute ins Glas bekommt, schlank und frisch, und manchmal wirken im direkten Vergleich europäische Weine ziemlich fett und paradoxerweise "neuweltlich".

Ich sehe das Ganze als natürliche Gegenreaktion auf eine hier wie dort über ein Jahrzehnt hinweg präferierte Stilistik, die (nicht immer ganz zu Recht) als "parkerisiert" bezeichnet wird: aus Trauben hart an der Grenze zur Überreife hoch extrahierte, konzentrierte und säurearme Weine, denen eine heftige Ladung Neuholz verpasst wurde.

Wein unterliegt im Rückblick klar erkennbaren Moden, das ist nicht nur bei Bordeaux so, sondern z.B. auch bei deutschem Riesling. Was vor 20 Jahren angesagt war, gilt heute als banal, dafür erlebt das, was vor 20 Jahren mega-out war, heute eine sanfte Renaissance in modernisierter Form. Das ist wie mit der Rocklänge oder Krawattenbreite (wobei Krawatten an sich im Moment out sind)

Was heißt das für die Subskription 2018? Wenn ich jünger wäre (in meinem Alter macht das Subsen von größeren Mengen keinen Sinn mehr), würde ich ordentlich zuschlagen, und das gerade auch bei den momentan nicht so sehr angesagten "fetten Schnecken". Wenn die in rund 20 Jahren trinkreif werden, ist die momentane Mode der schlanken, säurebetonten, wenig extrahierten und wenig geholzten (kurz gesagt "burgundischen") Weine ziemlich sicher vorbei, und es gibt eine gute Chance, dass das, was heute "out" ist, dann wieder "in" ist. Bordeaux ist eine langfristige Investition in den eigenen Keller, und da muss man sich auch mal antizyklisch verhalten.

Gruß
Ulli

[amateur des vins]

Wein unterliegt im Rückblick klar erkennbaren Moden, das ist nicht nur bei Bordeaux so, sondern z.B. auch bei deutschem Riesling. Was vor 20 Jahren angesagt war, gilt heute als banal, dafür erlebt das, was vor 20 Jahren mega-out war, heute eine sanfte Renaissance in modernisierter Form. Das ist wie mit der Rocklänge oder Krawattenbreite (wobei Krawatten an sich im Moment out sind)

Jep, so wie alles andere auch.

Was heißt das für die Subskription 2018? Wenn ich jünger wäre (in meinem Alter macht das Subsen von größeren Mengen keinen Sinn mehr), würde ich ordentlich zuschlagen, und das gerade auch bei den momentan nicht so sehr angesagten "fetten Schnecken". Wenn die in rund 20 Jahren trinkreif werden, ist die momentane Mode der schlanken, säurebetonten, wenig extrahierten und wenig geholzten (kurz gesagt "burgundischen") Weine ziemlich sicher vorbei, und es gibt eine gute Chance, dass das, was heute "out" ist, dann wieder "in" ist. Bordeaux ist eine langfristige Investition in den eigenen Keller, und da muss man sich auch mal antizyklisch verhalten.

Das ist spannend. Heißt das, Du antizipierst, daß Dein eigener Geschmack sich im Gleichklang mit den Moden entwickelt?

[amateur des vins]

harti, kein Haut Bailly dieses Jahr, oder hatten sie den bloß nicht in der Pipette?

[UlliB]

Heißt das, Du antizipierst, daß Dein eigener Geschmack sich im Gleichklang mit den Moden entwickelt?

Sagen wir so: er hat es in der Vergangenheit getan, und ich habe insofern keinen Grund, anzunehmen, dass es in der Zukunft nicht auch so wäre. Es ist eine Illusion, anzunehmen, dass man von äußeren Einflüssen völlig befreit seinen eigenen und völlig nonvarianten Präferenzen anhängt.

Gruß
Ulli

[Ollie]

Wein unterliegt im Rückblick klar erkennbaren Moden, das ist nicht nur bei Bordeaux so, sondern z.B. auch bei deutschem Riesling

Ja, dazu kommt, dass viele Weintrinker und Weinkritiker(!) in der Zeit der "parkerisierten" Weine sozialisiert wurden. Wenn man sich entwickelt, entfernt man sich natuerlich vom Ursprung (das Andere ist der Feind des Guten - gilt auch fuer Erzeuger), weshalb jetzt halt mal wieder die schlanken, frischen, saeurebtonten Weine schick sind. (Am meisten zeitgerafft kann man das uebrigens am deutschen Spaetburgunder sehen.)

... und wer weiss noch, dass Parker ja genau die Reaktion war auf die duennen Suppen der 60er und 70er Jahre. Sogar in Australien gab es mal eine Zeit, in der Barossa-Shiraze mit 12.5% gelesen wurden, weil man glaubte, man muesse dem damals vorherrschenden Stil entsprechen.

Cheers,
Ollie

[harti]

harti, kein Haut Bailly dieses Jahr, oder hatten sie den bloß nicht in der Pipette?

Hallo Karsten,

die Liste ist noch unvollständig, es fehlen z.B. auch die 1er Cru.

Grüße

Hartmut

[amateur des vins]

Es ist eine Illusion, anzunehmen, dass man von äußeren Einflüssen völlig befreit seinen eigenen und völlig nonvarianten Präferenzen anhängt.

Das stimmt natürlich. Es bedeutet aber nicht, daß der eigene Geschmack maximal den Moden angepaßt sein müßte. Wenn das allgemeingültig wäre, gäbe es auch keine Moden. Manchmal resultiert die Angepaßtheit an Moden auch nur aus der Unmöglichkeit, Alternativen zu finden.

Meine eigene Entwicklung vom Kraft- zum Balancetrinker in den 15-20 Jahren, die ich mich etwas intensiver mit Wein beschäftige, führe ich jedenfalls weitestgehend auf meine persönliche Entwicklung zurück. Vielleicht habe ich einfach Glück, daß die Mode diesen Weg auch nimmt. Jedenfalls hätte ich kein Problem damit, weiter Wuchtbrummen zu trinken, wenn ich es denn wollte.

Wir kennen uns leider nicht, aber mein Bild von Dir hier aus dem Forum ist das einer sehr informierten, reflektierten und meinungsstarken Person. Das paßt für mich nicht zu "den Moden folgen", daher meine überraschte Nachfrage.

[Ollie]

Hier eine Liste zum Abgleich mit Lobenberg - die noch nicht vollständigen Bewertungen des Wine-Spectator (Meyney hat nicht ganz 98 Punkte erreicht ):

Danke fuer die Liste, Harti. Noch mal etwas zur Staerkung der Lesekompetenz von Lobenberg-Notizen:


Das ist das Burgund (...) ich bin total begeistert. (…) Mancher Verkoster wird ihn nicht so hoch bewerten, weil er zu fein ist, weil er zu sehr einem Wein aus Vosne-Romanée ähnelt.

"Der Wein ist schlank und schmeckt nicht nach seiner Herkunft."


(…) eine Leichtigkeit im sagenhaften Trinkfluss, die noch höher einzuschätzen ist als die Komplexität. (…) Feinheit und verspielte Leichtigkeit jenseits aller Komplexität

"Duenner, simpler Wein zur Grillwurst."


(…) mit reichen, fast gekochten Früchten, schwarze Kirsche, Backpflaume, Dörrobst mit hoher Intensität an süßlicher, roter Sauerkirsche, fast Barbera-artige Intensität im Süße-Säure-Spiel. (…) reiht sich ein in die großen, leicht monströsen Weine, die es in diesem Jahrgang durchaus gibt.

"Marmelade mit Batteriesaeure."


(...) nicht ganz so kirschig ausgerichtet, wie die der davor genannten burgundisch-feinen Weine, wir sind hier etwas extrahierter. (...) hier wurde deutlich stärker extrahiert, aber es ist nicht über den Punkt. Die Tannine sind massivst, aber sie bleiben seidig und geschmeidig. Der Wein ist vielleicht nicht ganz so samtig und süß wie seine direkten Kontrahenten, dafür ist er eben sehr extrahiert. (...) Ein superber Wein allemal, ein bisschen stark extrahiert (...)

"Ich lebe vom Weinverkauf, also nichts fuer ungut."

Cheers,
Ollie

[amateur des vins]

Endlich erschienen! Der zweite Band des bahnbrechenden Kompendiums "Weinsprech-Deutsch-Weinsprech".

Nach dem großen Erfolg von

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