das weinforum .de

Und gleich noch einer, auf den manche Spezis vielleicht gewartet haben: l'Eglise Clinet 276 € ex-nego --> ca. 380 € EVP

Gruß
Ulli

dazino hat geschrieben: Da setzen sich plötzlich solch ketzerische Gedanken fest wie, ist Bordeaux wirklich der Nabel der (Wein)Welt?

Die Frage stelle ich mir auch jedes Jahr wieder. Natürlich ist Bdx nicht der Nabel der Weinwelt, großartigen Wein gibt es in Hülle und Fülle auch woanders, das wissen wir ja alle gut genug.

Was mir nur leider auch jedesmal wieder klar wird, wenn ich es mal drauf ankommen lasse:
Bordeaux hat eben seine Spezifika, die ich sehr mag und die man in keinem Wein anderer Herkunft so wiederfinden könnte. Ich kann also Bdx nicht einfach durch Bdx-Cuvees aus anderen Ländern/Regionen oder auch durch ganz andere Weine ersetzen, ohne das als einen Verlust zu empfinden. Ich mache immer wieder mal gerne einen kleinen Test, wenn ich in einer anderen Weinregion Urlaub mache. Ich trinke abends zum Essen einmal einen wirklich sehr guten Wein aus der jeweiligen Region, sammle meine Eindrücke, und an einem der nächsten Abende suche ich mir einen etwa gleichpreisigen, mehr oder weniger gereiften Bordeaux. Preisbedingt sind das dann eher Bdx aus kleineren/mittleren Jahren und auch eher der "solide Mittelbau", nicht die großen Namen. Aber ein ums andere Mal kriege ich nach dem ersten Glas Bordeaux wieder ein Grinsen aufs Gesicht...

Daher habe ich auch 2010 wieder subskribiert. Viel selektiver als früher, unter Verzicht auf so manchen Namen, der früher regelmäßiger seinen Weg in meinen Keller gefunden hat. Stattdessen ergänzt durch einige PLV-Empfehlungen, nicht zuletzt auf Basis der Diskussionen in diesem Forum hier. Ich kann nur hoffen, daß der Markt für Bordeaux nicht in Gänze preislich zu sehr nach oben rutscht - die Gefahr besteht ja durchaus, wenn nun alle anfangen, die bisher gekauften Weine durch andere zu ersetzen, die "eine Liga darunter" spielen - diese Tendenzen in Verhalten und Preis sind ja beobachtbar. Vielmehr hoffe ich, daß es eher so etwas wie eine Spaltung gibt in den Teil, der auf Basis von Image, Marke, Etikett etc gekauft wird und dann nach den Regeln anderer Luxus-Konsumartikel funktioniert, und daneben aber weiterhin einen Teilmarkt für eher kleinere, weniger bekannte, aber nicht minder (oder sogar mehr) qualitätsorientierte Erzeuger, der etwas informiertere, experimentierfreudigere und dafür vielleicht - wenn sie einmal überzeugt sind - loyalere Kunden hat und stark auf "Mundpropaganda" baut. Solche parallelen Teilmärkte existieren in anderen Branchen/Produktwelten ja oft schon lange nebeneinander, deshalb bin ich da eigentlich ganz optimistisch.

Was mir vor diesem Hintergrund allerdings etwas Sorgen macht, sind die durch die Regeln der Klassifikation (Chateau, nicht konkrete Weinbergslage) ermöglichten Tendenzen, daß die großen Player sich Schritt für Schritt hochwertige Rebflächen anderer Erzeuger oder gleich ganze Weingüter einverleiben. Wenn sich das fortsetzt/beschleunigt, wird es natürlich irgendwann eng... kennt Ihr Quellen, wo man nachvollziehen kann, wie schnell diese Prozesse ablaufen?

Viele Grüße
Jürgen

Trinkfreude hat geschrieben:Was mir vor diesem Hintergrund allerdings etwas Sorgen macht, sind die durch die Regeln der Klassifikation (Chateau, nicht konkrete Weinbergslage) ermöglichten Tendenzen, daß die großen Player sich Schritt für Schritt hochwertige Rebflächen anderer Erzeuger oder gleich ganze Weingüter einverleiben. Wenn sich das fortsetzt/beschleunigt, wird es natürlich irgendwann eng... kennt Ihr Quellen, wo man nachvollziehen kann, wie schnell diese Prozesse ablaufen?

Eine konkrete Quelle kann ich nicht nennen. Was aber sehr aufschlussreich sein kann: einen alten Weinatlas oder - sofern verfügbar - eine alte Ausgabe des Feret in die Hand nehmen und in den renommierten Gebieten schauen, ob noch alle Güter da sind.

Insbesondere in Pauillac und St. Julien sind in den letzten 25 Jahren etliche CBs quasi "spurlos" verschwunden. Bei einigen kann man durch googeln noch feststellen, wer sie gekauft hat, bei anderen aber nicht. Wenn sich die Tendenz so fortsetzen sollte, wird es in 10 oder 15 Jahren in beiden AOCs gar keine CBs mehr geben.

Gruß
Ulli

Hoi Jürgen

Bordeaux bleibt für mich Bordeaux! Das heisst, Weine dieses Stils lassen sich meiner Meinung nach nicht ersetzen. Genau aus diesem Grund habe ich auch in diesem Jahr wieder etwas weniges subskribiert. Natürlich werde ich mich auch mit den PLV-Tipps aus diesem Forum wie Senejac usw. bei der Arrivage beschäftigen.

Wenn man sich aber intensiv mit einem Weingebiet auseinandersetzt möchte man ja gerne ab und zu einen Wein aus der Spitze im Glas haben (ohne Premiers). Leider wird dies durch die teilweise massiven Preiserhöhung viele klassifizierten Gewächse in den letzten Jahren immer weniger möglich. Aus diesem Grund stellt sich mir nach 20 Jahren Bordeauxgenuss zum ersten mal die Frage, ob ich weiterhin den grössten Teil meines Budgets in dieses Gebiet investieren soll.

Gruss
David

Beausejour Duffau angeblich 180 € ex-nego --> ca. 250 € EVP. Wenn sich das bestätigt, ist BD damit innerhalb von kurzer Zeit in die absolute Topsphäre abgedriftet.

UlliB hat geschrieben:Beausejour Duffau angeblich 180 € ex-nego --> ca. 250 € EVP. Wenn sich das bestätigt, ist BD damit innerhalb von kurzer Zeit in die absolute Topsphäre abgedriftet.

bestätigt!

dazino hat geschrieben:Hoi Jürgen

Bordeaux bleibt für mich Bordeaux! Das heisst, Weine dieses Stils lassen sich meiner Meinung nach nicht ersetzen. Genau aus diesem Grund habe ich auch in diesem Jahr wieder etwas weniges subskribiert. Natürlich werde ich mich auch mit den PLV-Tipps aus diesem Forum wie Senejac usw. bei der Arrivage beschäftigen.

Wenn man sich aber intensiv mit einem Weingebiet auseinandersetzt möchte man ja gerne ab und zu einen Wein aus der Spitze im Glas haben (ohne Premiers). Leider wird dies durch die teilweise massiven Preiserhöhung viele klassifizierten Gewächse in den letzten Jahren immer weniger möglich. Aus diesem Grund stellt sich mir nach 20 Jahren Bordeauxgenuss zum ersten mal die Frage, ob ich weiterhin den grössten Teil meines Budgets in dieses Gebiet investieren soll.

Gruss
David

Hallo David,

es gibt bisher auch noch keinen Grund, auf Bdx zu verzichten. Nicht alle GCC werden preislich derart durchdrehen, wie Figeac und Co. dies tun.

Trotzdem ist es natürlich sinnvoll, nach Alternativen Ausschau zu halten. Für mich sind das die Piemonteser Weine, insbesondere Barolo, die - gemessen an den 2010ern Bdx - ein geradezu spektakuläres PLV haben. Und man muss sich nicht mit einer Subskription rumschlagen, sondern kann sich ganz auf bereits abgefüllte Weine konzentrieren.

Grüße

Hartmut

Hallo,

La Mission macht weiter unbeirrt einen auf Premier Cru. 600€ ex nego, das sind 11 % mehr als im Vorjahr.

Grüsse,

Wolf

harti hat geschrieben:

dazino hat geschrieben:Hoi Jürgen

Trotzdem ist es natürlich sinnvoll, nach Alternativen Ausschau zu halten. Für mich sind das die Piemonteser Weine, insbesondere Barolo, die - gemessen an den 2010ern Bdx - ein geradezu spektakuläres PLV haben. Und man muss sich nicht mit einer Subskription rumschlagen, sondern kann sich ganz auf bereits abgefüllte Weine konzentrieren.

Grüße

Hartmut

Hallo Hartmut,
kannst Du mir ein paar Tipps geben mit Quellen, ich habe mich ewig lange nicht mehr mit Barolos beschäftigt.
Gruss Olli

Hallo,

Endspurt. Jetzt kommt Lafite mit beiden Weinen. Der Erstwein auch wie alle anderen bei 600 ex nego. Das macht eine Teuerung von 9,1 %. Der Zweitwein wird natürlich auch teurer. kostet 108 ex nego und wird knapp 59 % im Preis angehoben.

Jetzt sind aber auch wirklich fast alle durch. Fehlen nur nach Latour und Haut Brion und Leville Las Cases vom linken Ufer. Aber Las Cases hat auch schon in den letzten Jahren die Kampagne mit seinem Erscheinen quasi abgeschlossen. Rechts fehlen noch Cheval Blanc und Ausone.

Grüße,

wolf