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Bordeaux 2021

Medoc und seine Appellationen, Bourg und Umgebung, Fronsac, Pomerol, Saint Emilion und Umgebung, Entre Deux Mers, Graves und Pessac-Leognan, Sauternes und Co.
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UlliB

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Re: Bordeaux 2021

BeitragMi 15. Jun 2022, 17:04

Sauternes hat geschrieben:Gespannt bin ich jetzt eigentlich nur noch auf Calon Segur, mal kucken wo da die Reise hingeht.

Der kam heute doch nicht, entgegen der Ankündigung von gestern. Lange kann es jetzt aber nicht mehr dauern, die Kampagne liegt in den allerletzten Zügen.

Was stattdessen kam, war Ducru Beaucaillou, irgendwas um die knapp 220 € EVP, das ist wohl ± der gleiche Preis wie 2020. Auch der wird - neben noch ein paar anderen Weinen - von manchen Profis als wine of the vintage angesehen. LCHB ist nicht der strahlende Solitär, als der er hier von einigen gerne gesehen wird.

Was nun die Frage betrifft, ob LCHB nun investment grade hat oder nicht, sehe ich das wie Hartmut:
harti hat geschrieben:Wer Bordeaux subskribiert, um ein Geschäft zu machen, kann sein Geld auch im Sparstrumpf unterm Bett aufbewahren. Gewinne im Falle des Verkaufes sind hier nur in Ausnahmefällen erzielbar. Und meistens fällt die Allokation bei den Weinen mit Steigerungspotenzial so gering aus, dass keine Reichtümer abfallen.
Wnn LCHB ein ernsthaftes Investitionsobjekt sein sollte, müsste man von dem nicht eine 6er OHK kaufen können, sondern 100, 500, oder 1000. Weder kann man die bekommen, noch besteht irgendeine Chance, die dann auch en bloc wieder loszuwerden, weil sonst die Transaktionskosten den nominellen Kursgewinn auffressen. Nicht umsonst sind die Weinfonds, die als Renditeanlage in den "Nuller-Jahren" aufgelegt wurden, inzwischen spurlos verschwunden. Verzockt.

Und die Zeiten, in denen man als Kleinanleger mit dem Kauf und anschließendem Verkauf einer 12er OHK von einem der 1ers wenigstens sein Weinhobby für ein bis zwei Jahre finanziert hat, sind auch seit über 20 Jahren vorbei, die schöpfen den früher möglichen Sekundärmarktgewinn seitdem einfach über ihre anfängliche Preisstellung ab. Noch bis weit in die 90er ging das allerdings tatsächlich... das waren schöne Zeiten. Aber halt vorbei.

Gruß
Ulli
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harti

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Re: Bordeaux 2021

BeitragMi 15. Jun 2022, 17:51

UlliB hat geschrieben:Und die Zeiten, in denen man als Kleinanleger mit dem Kauf und anschließendem Verkauf einer 12er OHK von einem der 1ers wenigstens sein Weinhobby für ein bis zwei Jahre finanziert hat, sind auch seit über 20 Jahren vorbei, die schöpfen den früher möglichen Sekundärmarktgewinn seitdem einfach über ihre anfängliche Preisstellung ab. Noch bis weit in die 90er ging das allerdings tatsächlich... das waren schöne Zeiten. Aber halt vorbei.
Zwischendrin gab's immer wieder mal Jahre, in denen - wenn auf's richtige Pferd gesetzt wurde - gutes Geld zu verdienen war: 2008 in der Finanzkrise. Und 2019 in der Corona-Krise. MaW: Wenn die Aktien in den Keller gehen und die Château-Besitzer das Muffensausen kriegen, dass sie auf ihren Weinen sitzen bleiben, lohnt sich ein Kauf (wenn man nicht in Aktien investieren möchte, mit denen in solchen Zeiten das X-fache verdient werden kann ;) ).

Grüße

Hartmut
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UlliB

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Re: Bordeaux 2021

BeitragMi 15. Jun 2022, 18:49

LCHB ist jetzt bei Millesima wieder verfügbar, für 152 € die Flasche 8-)
harti hat geschrieben: MaW: Wenn die Aktien in den Keller gehen und die Château-Besitzer das Muffensausen kriegen, dass sie auf ihren Weinen sitzen bleiben, lohnt sich ein Kauf

Wenn Aktienmärkte das Maß wären, sollte sich im Moment ein Kauf lohnen: NASDAQ seit Jahresbeginn minus 30%, DAX minus 18%, Dow Jones minus 16%, Hang Seng minus 15%. Die Anleihemärkte fallen parallel.

Aber es ist halt Inflation, da können Weine logischerweise nicht billiger werden :twisted:

Ich denke, auch als Kleinstinvestition scheiden die 2021er aus. Komplett. Das ist nur etwas für Leute, die die Weine auch trinken wollen. Und dafür sind die dann doch ziemlich teuer.

Gruß
Ulli
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Olaf Nikolai

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Re: Bordeaux 2021

BeitragMi 15. Jun 2022, 21:34

No buy lol.
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Zweifel

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Re: Bordeaux 2021

BeitragDo 16. Jun 2022, 12:08

UlliB hat geschrieben:LCHB ist jetzt bei Millesima wieder verfügbar, für 152 € die Flasche 8-)
harti hat geschrieben: MaW: Wenn die Aktien in den Keller gehen und die Château-Besitzer das Muffensausen kriegen, dass sie auf ihren Weinen sitzen bleiben, lohnt sich ein Kauf

Wenn Aktienmärkte das Maß wären, sollte sich im Moment ein Kauf lohnen: NASDAQ seit Jahresbeginn minus 30%, DAX minus 18%, Dow Jones minus 16%, Hang Seng minus 15%. Die Anleihemärkte fallen parallel.

Aber es ist halt Inflation, da können Weine logischerweise nicht billiger werden :twisted:

Ich denke, auch als Kleinstinvestition scheiden die 2021er aus. Komplett. Das ist nur etwas für Leute, die die Weine auch trinken wollen. Und dafür sind die dann doch ziemlich teuer.

Gruß
Ulli



Hallo
Wenn ich die %-Zahlen der Aktien sehe, da bin ich froh, etwas Wein im Keller zu haben. Die haben sichere 12-14% :D :D
Gruss Hans-Rudolf
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EThC

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Re: Bordeaux 2021

BeitragDo 16. Jun 2022, 13:10

Zweifel hat geschrieben:Die haben sichere 12-14%
...sicher? Echt? :?
Viele Grüße
Erich

Nicht was lebendig, kraftvoll, sich verkündigt, ist das gefährlich Furchtbare. Das ganz Gemeine ist's
DAS EWIG GESTRIGE
was immer war und immer wiederkehrt und morgen gilt, weil's heute hat gegolten.

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Sauternes

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Re: Bordeaux 2021

BeitragDo 16. Jun 2022, 14:04

Und da ist Calon Segur erschienen, bei Millesima die Flasche für 113€, in etwa das Niveau von 2020, ob auch qualitativ, das bleibt die Frage.
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kristof

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Re: Bordeaux 2021

BeitragDo 16. Jun 2022, 14:17

EThC hat geschrieben:
Zweifel hat geschrieben:Die haben sichere 12-14%
...sicher? Echt? :?


Trink ne Flasche, dann wirst Du es merken ;)
Viele Grüße,

Christoph
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EThC

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Re: Bordeaux 2021

BeitragDo 16. Jun 2022, 14:32

kristof hat geschrieben:
EThC hat geschrieben:
Zweifel hat geschrieben:Die haben sichere 12-14%
...sicher? Echt? :?


Trink ne Flasche, dann wirst Du es merken ;)
...irgendwie las ich hier vermehrt immer was von 14++...
Viele Grüße
Erich

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UlliB

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Re: Bordeaux 2021

BeitragDo 16. Jun 2022, 15:00

Sauternes hat geschrieben:Und da ist Calon Segur erschienen, bei Millesima die Flasche für 113€, in etwa das Niveau von 2020, ob auch qualitativ, das bleibt die Frage.

Der Preis ex nego ist tatsächlich knapp 5% höher als 2020 (der EVP lag damals anfänglich bei 108 €). Das ist einer der wenigen Weine, die dieses Jahr preislich zugelegt haben. Das dürfte den durchweg guten Bewertungen geschuldet sein, und vielleicht auch der Idee, irgendwann einmal zum Nachbarn Montrose aufschließen zu können.

Außerdem ist heute auch Domaine de Chevalier herausgekommen, gleicher Preis wie 2020, ca. 65 € EVP. Der Weiße hat ggü. 2020 um 10% zugelegt und folgt damit dem allgemeinen Trend bei den Weißweinen.

Und da auch Haut Brion und La Mission samt Zweitweinen raus sind - wie üblich was für die Millionäre - ist das linke Ufer seit heute komplett.

Rechts fehlen noch die üblichen Verdächtigen: Figeac, VCC, La Conseillante. Wahrscheinlich auch Pétrus und Le Pin. Die kommen dann morgen. Oder nächste Woche. Oder irgendwann.

Gruß
Ulli
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