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Bordeaux 2020

Medoc und seine Appellationen, Bourg und Umgebung, Fronsac, Pomerol, Saint Emilion und Umgebung, Entre Deux Mers, Graves und Pessac-Leognan, Sauternes und Co.
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Zaccetti

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Re: Bordeaux 2020

BeitragFr 7. Apr 2023, 16:56

Sauternes hat geschrieben:Vielen Dank für deine Berichte, mitunter schon überraschende Bewertungen dabei, Comtesse, Pontet Canet und Poyferre z.B.
Gruß Heiko


Da sind ordentliche Punkteabschläge gegenüber Arrivage 2019 dabei. Doch nicht so der mega Jahrgang (zumindest für W.Kelley)?!
Bei genauem hinsehen sind es bei den "grossen" durchwegs 1 bis 3 Punkte weniger (natürlich mit Ausnahmen wie Troplong, Montrose, Canon...) und auch bei der einen Stufe tieferen "Klasse" sind es häufig -2 pkt (DdC, Brane usw) auch hier natürlich mit Ausnahmen, aber die Tendenz ist bei Kelley zimlich klar.

Comtesse:
2020 Premieur 95-97/ Arrivage 95pkt
2019 98pkt

Ausone:
2020 95+pkt
2019 98+pkt

Cos d'Estournel:
2020 Premieur: 96-98 / Arrivage 94pkt
2019 97+pkt

Léoville Poyferré:
2020 Premieur: 96 / Arrivage 94pkt
2019 96pkt
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UlliB

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Re: Bordeaux 2020

BeitragFr 7. Apr 2023, 17:32

Zaccetti hat geschrieben:Comtesse:
2020 Premieur 95-97/ Arrivage 95pkt
2019 98pkt

Ausone:
2020 95+pkt
2019 98+pkt

Cos d'Estournel:
2020 Premieur: 96-98 / Arrivage 94pkt
2019 97+pkt

Léoville Poyferré:
2020 Premieur: 96 / Arrivage 94pkt
2019 96pkt

Bei der Gegenüberstellung der Primeur-Noten und den Noten in der Flasche für den 2020er ist zu berücksichtigen, dass da zwei unterschiedliche Verkoster tätig waren (Perrotti-Brown für Primeur, Kelley für die Bewertung in der Flasche). Da gibt es ganz klar unterschiedliche Präferenzen.

Ansonsten liegt Kelley hier in einer Linie mit einer ganzen Reihe anderer Profis: vom Jahrgangstrio 2018/2019/2020 ist der 19er der beste, der 18er der schwächste, und der 20er irgendwo mittendrin. Davon abweichende Meinungen gibt es aber auch - da kann sich dann jeder aussuchen, was ihm am besten passt. Wer findet, dass der Poyferré 2020 durch Kelley zu niedrig bewertet ist (ohne den selber im Glas gehabt zu haben), kann sich andere Verkoster suchen, die den Wein rein gefühlt adäquater bewertet haben :mrgreen:

Gruß
Ulli
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Ollie

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Re: Bordeaux 2020

BeitragFr 7. Apr 2023, 18:45

Vielen Dank, harti, auch von mir! :)

EDIT: Natürtlich UlliB für Brane, sorry für den Verleser.

Cheers,
Ollie
Zuletzt geändert von Ollie am Sa 8. Apr 2023, 04:13, insgesamt 1-mal geändert.
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pessac-léognan

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Re: Bordeaux 2020

BeitragFr 7. Apr 2023, 19:18

UlliB hat geschrieben:Bei der Gegenüberstellung der Primeur-Noten und den Noten in der Flasche für den 2020er ist zu berücksichtigen, dass da zwei unterschiedliche Verkoster tätig waren (Perrotti-Brown für Primeur, Kelley für die Bewertung in der Flasche). Da gibt es ganz klar unterschiedliche Präferenzen.

Ansonsten liegt Kelley hier in einer Linie mit einer ganzen Reihe anderer Profis: vom Jahrgangstrio 2018/2019/2020 ist der 19er der beste, der 18er der schwächste, und der 20er irgendwo mittendrin. Davon abweichende Meinungen gibt es aber auch - da kann sich dann jeder aussuchen, was ihm am besten passt. Wer findet, dass der Poyferré 2020 durch Kelley zu niedrig bewertet ist (ohne den selber im Glas gehabt zu haben), kann sich andere Verkoster suchen, die den Wein rein gefühlt adäquater bewertet haben :mrgreen:

Gruß
Ulli

Danke, Ulli, für deine wie immer wohltuend nüchterne Analyse. Wenn man 2019 bei den damaligen Primeur-Preisen zugeschlagen und nach der Arrivage bei immer noch maßvollen Preisen nachgekauft hat, scheint man nicht so viel falsch gemacht zu haben. Bei den 2020ern (mein wohl letztes Jahr mit Käufen en primeur) war ich sehr viel zurückhaltender.
Kelley scheint übrigens ein Faible für die Wertheimer-Weine zu haben: Canon scheint nach ihm geradezu ein Wahnsinnswein gelungen zu sein und Rauzan Segla hält in Margaux sogar Margaux und Palmer auf (kleine) Distanz. Das ist lustigerweise genau der Wein, der mich vor 2 Jahren bei der Primeurverkostung von etwa 20 20ern mit Adrian vV fast umgehauen hätte und den ich dann bei der Arrivage auch als (bisher) einzigen noch zugekauft habe. Bin gespannt auf die Vertikale 15/19/20 (18 habe ich, wie den Jahrgang fast gesamthaft, ausgelassen. Vielleicht findet sich da noch eine Flasche).

@Harti: Habe ich in deiner Liste Lafon Rochet übersehen? Oder ist hier trotz Besitzerwechsel (die Lorenzettis kaufen tüchtig zu!) doch noch die Tesseron-Aversion im Spiel? Ich fand den Wein en primeur außerordentlich gut, wie auch Adrian, der ihn auch bei der Arrivage positiv bewertete. Davon werde ich demnächst eine Flasche öffnen und berichten.
Gruß
Jean
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Alba

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Re: Bordeaux 2020

BeitragFr 7. Apr 2023, 19:54

Hallo Jean,

Zum „Wahnsinnswein“ Canon – wenn ich‘s richtig in Erinnerung habe hat der auch schon bei Galloni und Jane Anson die vollen 100 und Adrian hat ihn auch nicht gerade „verrissen“ 8-)
Rauzan Segla in 18 auszulassen hielte ich übrigens für schade, der ist grandios und da müssen 19 und 20 mal mitkommen. 16 sollten in so einer Vertikale aber auch nicht fehlen, freue mich schon auf den Bericht irgendwann.
Gruß
Manfred
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UlliB

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Re: Bordeaux 2020

BeitragFr 7. Apr 2023, 20:01

pessac-léognan hat geschrieben: Habe ich in deiner Liste Lafon Rochet übersehen?

91+ Punkte, was natürlich im heutigen Punkte-Kontext schon ein klarer Verriss ist. Aber auch hier gilt: wenn's dir nicht passt, such dir einen anderen Verkoster. Bei irgendeinem wird es dann schon passen. Ob bei dem dann auch alles andere passt, ist schon mal eine Frage :?

Gruß
Ulli
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pessac-léognan

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Re: Bordeaux 2020

BeitragFr 7. Apr 2023, 20:08

UlliB hat geschrieben:
pessac-léognan hat geschrieben: Habe ich in deiner Liste Lafon Rochet übersehen?

91+ Punkte, was natürlich im heutigen Punkte-Kontext schon ein klarer Verriss ist. Aber auch hier gilt: wenn's dir nicht passt, such dir einen anderen Verkoster. Bei irgendeinem wird es dann schon passen. Ob bei dem dann auch alles andere passt, ist schon mal eine Frage :?

Gruß
Ulli

Danke, Ulli, und einen anderen Verkoster muss ich gar nicht mehr suchen, ich hab' die Kiste schon und werde also selber Verkoster sein. Für 35€ die Flasche kann man ja auch nicht was weiß ich verlangen. 91+ ist übrigens nur 1 Punkt weniger als PC... ;) Der hat wohl das Dreifache gekostet. QPR bei Kelley dann miserabel. Wie gesagt, VKN zum LR folgt.
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Ollie

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Re: Bordeaux 2020

BeitragSa 8. Apr 2023, 14:47

Kurze Privatstatistik der Arrivage-Bewertungen von William Kelley 2019 vs. 2020 über einige persönliche Benchmarkweine. So richtig schlau daraus werde ich aber nicht, also scheint der Ansatz nicht wirklich geeignet.

(Ich gehe davon aus, daß Abkürzungen auch nach nur kurzer Beschäftigung mit BDX geläufig sind, Michael.)

Château / 2019arr / 2020arr / Diff ("+" ohne Auswirkung)

Canon 97 / 100 / +3
Figeac 97 / 100 / +3
BS Bécot 94+ / 95+ / +1
BS DuffauL 96 / 94+ / -2
Bélair Monange 95 / 95 / 0
La Gaffelière 95 / 95 / 0
Canon La Gaffe 96 / 95 / -1
Troplong Mondot 98 / 98+ / 0
Laroque 94 / 93 / -1
Grand Corbin Despagne 93+ / 93 / 0
Tour St-Christophe 93 / 93 / 0

VCC 100 / 97 / -3
La Conseillante 99 / 100 / +1
Eglise Clinet 98+ / 97 / -1
Clinet 97 / 94 / -3
Petit Village 93 / 93+ / 0

LCHB 96 / 97 / +1
DdC 97 / 95+ / -2
Haut Bailly 96+ / 94+ / -2
SHL 96 / 96 / 0

Giscours 95 / 95+ / 0
Durfort Vivens 96 / 95+ / -1
Brance Cantenac 97 / 94 / -3
Rauzan Ségla 96 / 98 / +2
Margaux 100 / 97+ / -3
Palmer 96+ / 97 / +1
Cantenac Brown 94+ / 94+ / 0
Ferrière 94+ / 93+ / -1
d’Issan 94 / 94+ / 0

LeoB 97 / 95+ / -2
LeoP 96 / 94+ / -2
LLC 98 / 97+ / -1
Langoa 94+ / 94 / 0
Lagrange 95 / 95 / 0
Gloria 93+ / 92 / -1
Branaire Ducru 95 / 94 / -1
Ducru B 96+ / 95 / -1
Gruaud Larose 95+ / 96 / +1

Lynch Bages 96+ / 95+ / -1
GPL 96 / 94+ / -2
HBL 94 / 94 / 0
Pichon Lalande 98 / 95 / -3
Pichon Baron 97+ / 97 / 0
Batailley 93+ / 92+ / -1
Mouton 98+ / 100 / +2
Layout 99+ / 99 / 0

Montrose 97 / 100 / +3
Cos d’Estournel 97+ / 94 / -3
Calon Ségur 93? / 97+ / +4
Phélan Ségur 94+ / 93 / -1

Wenn man will, kann man daraus ablesen, daß William Kelley den 2019er in der Tendenz etwas besser findet als 2020. Andererseits gehen viele Unterschiede im statistischen Rauschen unter, und da der Stil des Jahrgangs 2019 doch etwas speziell war, möchte ich keinen Verkoster auf einen Punkt Unterschied festnageln. Also mal abwarten, was er in seinen einzelnen VKNs schreibt; Farr wird sie bestimmt bald online stellen.

Cheers,
Ollie
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Re: Bordeaux 2020

BeitragSa 8. Apr 2023, 15:01

Ollie hat geschrieben:da der Stil des Jahrgangs 2019 doch etwas speziell war
inwiefern?
Besten Gruß, Karsten
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Ollie

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Re: Bordeaux 2020

BeitragSa 8. Apr 2023, 18:03

Ok, "Stil" ist das falsche Wort, eigentlich hätte ich schreiben sollen: "2019 war etwas speziell". Und zwar in der Frucht, die meiner Wahrnehmung nach in dieser Ausprägung noch von keinem Jahrgang erreicht wurde - und wohl auch nicht von 2020, wenn ich meine bisherigen Erfahrungen zugrundelege. Ein oder sogar zwei Punkte Abzug im Vergleich zu 2019 gehen vielleicht schon deshalb, weil der Wow!-Faktor fehlt, ohne daß die Weine signifikant schlechter wären.

Andererseits haben einige 2020er deutllich besser abgeschnitten als 2019, was ich zumindest bemerkenswert finde, denn ich erkenne keine Systematik (etwa nach AOC).

Cheers,
Ollie
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